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回归主线任务:论目前崩铁的内部矛盾到底有多严重

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本帖的总结基于个人游戏内调查+部分社区平台的观察。会从以下几个方面阐述目前崩铁的内部矛盾,以及如果你要让身边的龟龟停氪退坑应该从哪些方面入手
1.流水账+雷声大雨点小的主线活动与剧情党之间的矛盾
2.早已存在但是越来越明显的不同角色的差异对待,以及男女角色(和男女玩家的)矛盾
3.长到夸张的长草期和极其低下的产能之间的矛盾
4.社区强度党内部的矛盾
5.如果我有个朋友还在玩,甚至氪金,如何劝说


IP属地:四川1楼2024-11-10 22:38回复
    没有提前写好,临时现写的,大纲暂时先定成这样,想到什么补充什么


    IP属地:四川3楼2024-11-10 22:39
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      1.流水账+雷声大雨点小的主线活动与剧情党之间的矛盾
      这个问题开服的时候其实并不是很明显,因为开服剧情有充足的开发时间,而且那时候再怎么说也要把人骗进来再割韭菜,主要的问题是中间大段的部分很枯燥,但是考虑到有不少梗的填充,而且那时候大部分人还没有看腻这种花式玩梗,所以整体没有太多值得说的,而且大部分应该已经总结过了。
      这个问题主要体现在匹诺康尼版本剧情,因为这几个版本的剧情相当吊人胃口,从宣发到游戏内的谜语人都在埋包袱,但是最后的结局却是流水账+包饺子,而且前面甚至还有很多伏笔没有得到完全解释,以后估计也不会解释,因为米家剧情本来就是当期卡池的广告,现在广告打完了,商品也卖完了,退环境了,该卖之后的商品了。
      接着说说最近这个版本的剧情,可以说是我见过的最枯燥无聊的一个版本剧情,中间还夹杂了大量精神污染的内容,省流:新角色乱破的广告,主要目的就是为了表现新角色乱破,并且很明显,乱破的同行任务也是学了匹诺康尼版本,塞到了主线里面。问题来了,剧情党的评价是什么呢?我不知道,因为我感觉剧情党好像跑完了一样,就没看见几个认真讨论完整剧情的,最多截张图,水一下卖梗的电商又玩了什么梗,剧情方面讨论最多的反而是未来的剧情。为什么呢?因为未来的剧情期待值足够高,画的饼足够香,而过去的剧情都不值一提,当然显而易见的是,一旦饼变成实机剧情,又会变成路边一条,不值得讨论


      IP属地:四川13楼2024-11-10 22:51
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        2.早已存在但是越来越明显的不同角色的差异对待,以及男女角色(和男女玩家的)矛盾

        仔细看一下上面这张图,看细节,能发现什么不对劲的地方吗?
        如果你第一时间没有发现什么不对的地方,那就说明米桑的目的达到了,简直可以用精明狡诈来形容米桑内部那些人
        我再提示一下,看看胸口的位置,这次能发现吗?
        如果还是不能发现,那我就明说了,这个角色的实际模型里,本来该露沟的胸口位置专门用花瓣挡住了,极其突兀难看,可以说我就没见过这么明目张胆的遮挡,本来娜维娅之类的角色也有,但是都没有这么离谱。具体的实机图片等下我去找找,这里先说结论,混厕的结构性矛盾已经快掩盖不住了。目前这游戏要继续顺利运营,唯一的办法就是龟训,而且必须针对男女玩家同时龟训,训完以后,玩家自己以为同时有男性和女性的审美,实机情况却是既不是男性的审美,也不是女性的审美。好消息是龟训还在进行,显然没有彻底完成,而且目前的大趋势也是利好8U的。
        然后是关于游戏内的角色差异对待,这一点楼下分开说


        IP属地:四川18楼2024-11-10 22:59
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          停云的实机图片没找到,总之下个版本上线以后就很清楚了,先说其他部分。
          角色差异对待这一点,从开服时期就已经有了,开服上半希儿下半景元,根据我开服几个版本的体验,希儿这个不愧是皮套角色,虽然数值方面只是开服水平中规中矩,但是机制非常强,强到什么程度呢?在膨胀速度快的吓人的崩铁里,到了2.0时代也能打打深渊,虽然深渊其实也是官方拉踩,肯定是抽当期UP最好打。而景元强度至今没有起色,这就是米家的特色。其实玩过原神的应该一看就明白什么情况了,宵宫打史莱姆.gif,水蛭转圈.gif这种角色之间的不平等还有很多很多例子,我举开服的例子就是想说明这个矛盾是开服就存在的,并不是随着时间延长平衡运营难做了才有的。
          本来打算这点就写这么多的,但是想了下,要车就要车彻底一点,不能留后手,我尽量把知道的都写出来,强度和外观设计打包在一起说。
          ·希儿,镜流等女角色胸口相对保守,但是饮月,真理医生,砂金等男角色就随便露奶窗,对正常男玩家来说是一种不平衡
          ·对于女玩家来说,不少男角色还是穿得比较厚实,但是阮梅黑天鹅和灵砂在女玩家的眼里“极其暴露”,对于女玩家来说,同样是一种矛盾+不平衡
          ·和流萤定位相似的男角色波提欧,又要手法,又只能对单,伤害还不一定比得过,队友还相互抢,并且泛用性也比不过主推的流萤,甚至新角色的适配性也是更适合流萤,要是有人厨这个角色,怕不是人都麻了。我看波提欧这一点几乎没有人提到,应该是因为过于冷门+男角色,所以这里专门补充一下。
          ·有的剧情里,主推角色全是高光(哪怕根本不是相应卡池),而衬托的角色剧情屈指可数例如,飞霄版本的剧情里,飞霄的剧情分量拉满(别管好不好吃,你就说拉得够不够多吧),但是下半卡池的灵砂就没几次出场过
          肯定还有其他的,但是我先总结这么多吧,欢迎补充,该继续谈谈第三点了


          IP属地:四川25楼2024-11-10 23:22
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            这里额外补充一点刚刚想到的,关于抄袭的内容。

            看图就完事了,这个是法环本篇里能捡到黄金树种子的地方
            之前我发过帖子的,这里额外补充一下个人评价:抄袭并不是所有情况下都代表内部江郎才尽,但是如果一个游戏处处都在抄,连这种根本无关的地方都喜欢抄+碰瓷,只能说明真正干活的人已经没实力了,要么就是只想交差完成任务,要么就是内部风气


            IP属地:四川26楼2024-11-10 23:28
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              3.长到夸张的长草期和极其低下的产能之间的矛盾
              这个版本更新了模拟宇宙的新内容,也就是开服就有的肉鸽关卡的一个DLC,原神好像没有,但是你可以理解成崩3的乐土。本着没有调查就没有发言权的精神,我去看了一下这个新玩法的情况,玩了以后只想吐怎么会有这么无聊+折磨+催眠的玩法,本来挂机已经很无聊了,结果这游戏还能在无聊的基础上更加折磨人。并且,你要说这新玩法有啥很创新的地方吗?真没有。就是和开服的模拟宇宙差不多,拿BUFF(权杖),挂机打架,拿奇物,继续挂机几次,好了,过关了。其实真要说的话,就算是抄袭,都有很多现成的好玩游戏可以抄,结果这新玩法做出来简直是一坨。
              还是细说一下具体哪些方面有问题,针对性地批评
              ①提升战力的主要手段是肉鸽里获得的权杖,而大部分权杖都是提供场外输出,和你角色的练度没有一分钱关系,只要当个触发工具人就行。权杖只需要输出就可以了,但是角色培养要考虑的东西就很多了原来的模式还能让你的角色打出大数字爽一爽,这个模式虽然我听说也有那种给角色加BUFF的,但是绝大部分情况都是权杖在输出,角色只负责刮痧
              ②我是谁,我在干什么。如果说之前本来就很无聊的模拟宇宙里,至少你还能知道怎么选BUFF,那这个模拟宇宙可以说就是一团浆糊。别的不说了,我先放图吧

              看这张图,你能分清楚游戏和现实吗?(×)
              看这张图,你能分清楚不同颜色,不同造型的权杖吗?但凡是个正常人多看一眼就会爆炸,这基本就是换皮换色,更不要说色盲和色弱的玩家了,当然肯定会有人说,这个部分代替的是模拟宇宙的BUFF,而原来的BUFF可没有这种实物图展示(下面为之前模拟宇宙的BUFF情况)

              但是,其实下图这个才是新DLC肉鸽的BUFF,而权杖是什么呢?其实更应该理解为,权杖才是你的角色你真正抽到的角色只是拿来触发权杖的工具,四星也好五星也好,只要活着别死,并且机制契合,就是权杖的好工具人。下面的这些组件需要装到权杖上面才能生效,也可以理解成给装备镶嵌的宝石。并且,看看这些图标,有什么逻辑和区分度可言吗?

              如果你看了,觉得上面说的都还行,那接下来的更是重量级,实战里提供了自动装配功能(自动给权杖装配BUFF),于是你真正需要做的事情是:选一堆字多,看得伤眼睛的东西,看角色自动战斗——角色全是刮痧,刮痧完了,真正的输出主力权杖开始放动画,而动画又臭又长还拖时间,并且敌人的血量又厚得夸张。如果说原来可以没啥BUFF靠角色练度过关,那这个模式就是另一个极端:角色的练度完全不需要,因为就算你是6+5,没有好的BUFF,刮痧能刮到你头皮发麻。甚至这个模式还有回合数限制,如果你选择的BUFF不够好,时间太长,还会有惩罚。其实原来拖久了回合数BOSS也会狂暴,但是没有直接给你点明,而且具体效果也不是很明显,正常练度也不太好触发。而我只是玩正常难度的关卡都经常因为BUFF没选好触发回合数过长


              IP属地:四川30楼2024-11-10 23:54
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                Q:那么问题来了,这个更新是每个版本都有吗?
                A:不是,2个版本,84天更一次
                Q:还有其他的玩法更新吗?
                A:无
                Q:这个玩法涉及到什么新的特殊机制创新吗?比如说权杖攻击动画似乎是单独做的
                A:这个动画几个版本以前的活动里已经有了,不是新东西,那个活动就是用来测试的,机制玩法和这个完全一样,换句话说根本没有做什么新东西
                这就是崩铁的产能,在享受了超多宣发+精英团队阵容+独苗BUFF+千人大厂的情况下,依然只能拿出这种水平的产能,如果要按照实际产出/人数来计算产出效率,很多独立游戏的效率不知道是这公司的几百倍


                IP属地:四川31楼2024-11-10 23:59
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                  4.社区强度党内部的矛盾
                  首先说一下个人的观察,应该可以管中窥豹得出整体的情况
                  之前有个女角色灵砂,是个奶妈,这个角色的强度一直都有争议,我用原神来打个比方,说明一下这个争议是个什么情况。
                  背景说明:目前草神的机制已经捆绑到新元素属性的主角上面了,虽然以后大概率会出上位替代,毕竟主角不赚钱,但是目前很多个版本肉眼可见没有什么明确上位替代,就算有,也和讨论的主题灵砂无关。灵砂是火属性,机制上比较需要敌人有火属性弱点(如果不熟悉,按字面意思理解就行,毕竟原神没有专门的弱点属性这种机制),不然几乎没有输出,而纯奶妈在目前强度膨胀环境下是没有出路的,巧的是,经过策划的精心安排,恰好有另一个火属性的输出角色能给敌人挂火属性弱点:流萤。而灵砂能够提供大范围(对5),高频率的削韧(类似于须弥版本的高频率挂元素),缺点是直伤几乎没有,优点则很明显,和有类似草神机制的角色组合,能在高频率挂元素的情况下发挥类似于当年种门的优势。但是根据崩铁的强度迭代,所有角色复刻之前必被淘汰,以后听说会出召唤物机制,大概率也会把老角色的数值+机制全面碾压。根据个人理解总结完了,整体其实并不复杂,但是为什么在某些社区平台会有如此之多的争议,反转?我的理解有2点原因
                  ①官方故意用社管话术模糊强度,不让人知道真实的强度情况,这样强度党一旦错过一个,后悔了,以后的每一个角色都要尽量抽,少跳过
                  ②目前这部分参与讨论的社区玩家理解能力堪忧,甚至很多攻略UP水平也极差,可能还要靠官方人员指出错误。其中最经典的一个例子是某个视觉效果最好的攻略UP,提出了双持佩拉的观点,让佩拉带阮梅专武,类似于让申鹤带祭礼剑0命双E换句话说,哪怕是一些很简单的,不涉及任何角色外观,剧情的话题,也能有很多模糊不清的争论。至于男女角色强度的争论就更离谱了,毕竟结构性矛盾,估计这辈子都不会有结果,只会被官方的装死把尖锐的声音给压下去


                  IP属地:四川35楼2024-11-11 00:23
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                    5.如果我有个朋友还在玩,甚至氪金,如何劝说
                    首先搞清楚是什么阶段的,是纯种米孝子还是有点黑化但还在玩的米娇妻
                    如果是前者,只能靠自己走出来,大部分人的思维定势极难改变,不要轻易指望一个人的思想能一夜之间转变,但是如果要争取的话,可以从这些方面入手:
                    ·有没有充钱,如果充了钱,让他想想值不值。这一点非常管用,除非是真正的富豪不在意这种小钱的,一般都会因为金钱的损失+不合算的买卖停止氪金,而停止氪金就是最好的一步
                    ·如果没有充钱,往往是最忠诚的,因为自身付出的虽然是时间,但是在个人体验看来,并没有金钱损失的痛感,反而能更加和公司共情,这种处理起来最麻烦,我个人建议是推荐他充点钱,如果不充钱,就是对米桑不忠诚然后回到上面那一步,看充了钱如何处理
                    ·是剧情党,强度党还是喜欢别的什么方面,对症下药。不管一个玩家喜欢哪个方面,总有能让他破防的地方
                    ·如果他说“我觉得目前这个地方没有爆雷,没有问题”,这种大概率是不懂公司内部的管理情况和人员流动,给他科普一下米桑内部是怎么把人当成螺丝钉到处用的就行了


                    IP属地:四川37楼2024-11-11 00:31
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                      额外补充:关于女性玩家对这游戏的接受情况
                      我自己专门调查过的是黄泉黑天鹅版本那时候的情况,当时出了个2人卖女同的PV,而我看了很多条黄泉PV和女同PV下面评论的情况,看到的全都是XXN在啊啊啊啊啊发癫,某种程度上可以说明这个游戏的女性玩家群体是能接受米桑卖LGBT那些味大的内容,如果有不知道的,这里科普一下,LGBT第一个就是lesbian女同


                      IP属地:四川38楼2024-11-11 00:36
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                        暂时先写这么多,如果有额外需要补充的后面会继续发


                        IP属地:四川39楼2024-11-11 00:37
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                          关于长草期问题继续补充一下,虽然这个版本更了新的模拟宇宙玩法,但是长草期依然长到吓人,可以说只有第一个星期,短一点甚至只有几天时间是有内容的正常玩家除了上线挂机几分钟刷完本之外无事可做,可以说这是游戏优势,毕竟不需要像其他米桑游戏一样爆肝,但是另一方面来讲,回合制的地基就没有打牢靠(同样是回合制,可以去看看隔壁千年之旅的做法),又不搞其他有意思的额外玩法,除了挂机就是挂机,现在这个时候,就算真的玩,但凡能氪金一分钱的都是神人了


                          IP属地:四川40楼2024-11-11 00:42
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                            继续补充关于马上入卡池的星期日这个角色的相关背景,因为我是过完了那个版本剧情的,大概知道是个什么情况
                            叠甲:因为匹诺康尼剧情太过于 谜语人而且很多伏笔留着不管了,这辈子都不解释了,再加上剧情离现在已经有一段时间了,所以我实在是很难说清楚部分细节问题
                            首先,剧情里的匹诺康尼都是在类似于盗梦空间,黑客帝国的梦里,本身就是一个旅游胜地,星期日是想在这个梦境里实现七休日,换句话说,部分8U提出的“都七休了谁来干活的问题”其实并不存在,毕竟梦里可以随便创造,并不需要遵循现实的逻辑,主要问题还是在于用自己的意志搞独裁统治,那个版本的剧情有整整几个小时的哲学+谜语人剧情,所以具体算不算强迫,能不能自愿离开梦境我也没搞懂,如果有谁愿意调查的话可以去B站看看那几个小时的谜语人哲学讨论,都是关于星期日主张思想的内容。但是,有个问题应该很明确,就是这个看似美好的统治是靠自身意志维持的,一旦星期日堕落或者去世,整个世界肯定会出事。
                            关于另一个问题,是否在梦里杀了很多人,先说客观情况的部分:一开始主角都是在梦中梦里,这个梦里主角轻松战胜了星期日,过上了包饺子的假结局,然后主角睡觉时意识放松的时候,黑天鹅来找主角提醒这个是梦中梦,并且说了如果放任不管的话,未来真正的发展结局:所有人都会die
                            根据我的个人理解,既然有作案动机但是没有来得及真正实施就被人阻止了,这个应该叫犯罪未遂。具体的罪名就不知道了,因为剧情太谜语人
                            星期日的部分一定要彻底搞清楚到底是什么情况,一定也要以官方剧情文本为主,不能按照散兵的剧情来假设和强行推导,这个的调查就交给8U吧,我确实搞不懂了


                            IP属地:四川41楼2024-11-11 01:00
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                              玩法部分再说一下这个版本的活动,更是一坨事
                              就是类似于原神的那种音游活动,区别在于,更唐,更无脑,但凡是个音游人看了都不会承认这是音游
                              音乐?没有!只有各种超简单的节拍声音,你就跟着节拍来按键就行了,频率也低,小学生都会玩的那种
                              另一个活动是桑博的,类似于那个原神经典立本活动而且我特别留意到,这个活动里,桑博头上的图标是一个爱心
                              本来我这里想用B站找图,但是搜了下发现还有意外收获我很清楚地记得,这个爱心图标一直都在,只是做完活动以后NPC桑博就变成机器人了,右边的应该是自机角色

                              这个图B站截的,刚好卡在转场动画,不清晰,但是能明显看到爱心图标在哪里


                              IP属地:四川44楼2024-11-11 01:16
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