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【评定组】关于《奥特Q黑暗幻想》里的oz和猫的进一步说明。
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矢吹丈-天行者
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之前发了个oz系统的说明贴,详细说明和总结里面都有了,奈何有人无视帖子的说明后又开始吹oz和猫这东西了。那我这里就多说明一下,说清楚为什么oz系统和猫没有多元单体更没有任何量级的理由。这次我会把新增的总结说明和结论放前面,然后相当于理由部分的原本旧帖子里的说明附在后面。
顺带一提,至少oz系统这集是世界观很明显是与主流奥系世界观不兼容的,这点我也会说明。
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1楼
2024-10-18 20:54
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、爱吃肉夹馍的小、火之战士幻麟神. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
矢吹丈-天行者
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首先,结论上来说,oz系统和“猫”不存在任何量级,这个不存在量级是指他们压根无法战斗且剧里的表现也是完全依附于世界观特性,并非他们自身的能力。
这就和普通人不同选择分裂不同平行世界、龙珠大特穿越回到过去导致另一个平行世界的诞生一样,你只能说是世界观的特性,而角色/道具自身压根没有这个量级,甚至连量级都没有,普通人就是普通人,时光机就是时光机。(比如任何砸坑描述都没有的单纯的时光机,你觉得它有什么量级吗?)
而且这集的世界观也与奥系世界观有冲突。
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2楼
2024-10-18 20:54
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2024-11-22 16:57
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矢吹丈-天行者
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先说说世界观本身、以及为什么不兼容奥系正史世界观的问题。
简单来说,可以认为这集的世界观设定上,在没有人观测的时候就是波函数,是无限可能性叠加的波。而当所有人观测了的时候,世界诞生了,该世界对应的是无限可能性中的某个可能性,而其他可能性因为这个世界的出现而坍缩,但之后由于人们不再观测,其他可能性又在浮现,但也仅仅是以可能性叠加的波存在,并没有成为真正的“世界”。
所以我们可以知道,这集的世界观下,正常的时候只存在一个世界,即主角们一开始所在的这个世界,这与奥系正史世界观正常时候就存在无限平行宇宙的世界观是完全不同且不兼容的。虽然这集里的世界观下提到了怪兽,那也只能说明这集的这个世界观也有怪兽,而不是说可以用“存在怪兽”为理由去说这个世界观与奥系正史关联。
至于这个结论的原因,我会在帖子里细说。
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3楼
2024-10-18 20:55
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矢吹丈-天行者
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然后关于所谓“oz系统”是什么,本质上就是观测可能性叠加的波里其他可能性的装置,仅此而已。
只不过,这个世界观的特性本身就是在观测到了另一个可能性的时候,会导致了那个可能性对应的世界诞生,所以才会诞生另一个世界,男主想要用oz系统前往另一个世界的原理就是如此。
但这难道可以说这是oz系统的量级吗?当然不行,就好比方不少作品都有人的选择分裂平行宇宙,那难道说普通人就有创造/分裂宇宙的量级吗?毫无疑问不行,这只能说是世界观的特性。oz系统大概就是类似这样的情况。
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4楼
2024-10-18 20:55
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矢吹丈-天行者
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然后所谓的“猫”又是什么情况呢?这集虽然没说它的来历,但剧情里说的很明确,猫是沐浴着波、在叠加态里自由穿梭,这个过程会导致无限可能性的粒子被散播,因为导致世界无限分裂(即无限可能性叠加的波里的无限可能性,全都诞生对应的世界)。
这是否是猫自身的能力呢?并不是。
首先剧情里的渡来方程式就提到了,一滴水的量子自旋就足以让世界分裂,剧情里这段提到世界分裂时候的描述与猫那段的描述如出一辙。那难道这里的一滴水就有世界分裂这个量级吗?这很明显也是依赖于世界观自身的特性。
其次,女主最后阻止猫的行为让世界无限分裂的操作,是让自己的一滴眼泪自旋两次,抵消了世界的无限分裂,这个操作的原理依据也是类似于渡来方程式的自旋分裂理论。这个更说明猫的世界无限分裂与女主阻止世界无限分裂的原理和操作,本质上都是依赖于世界观特性,而并非自身量级。
可以说,“猫”的行为和普通人依靠世界观特性选择分裂平行世界这种行为没什么区别,可以说是没有量级、完全依赖于世界观自身的特性。
具体的也是在下面细说。
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5楼
2024-10-18 20:55
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矢吹丈-天行者
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首先先指出一些翻译问题,这些问题一定程度上会影响理解。
比如下图,原文大概是:
月はこの世界と同じ時空に存在してるとは誰にも言えない
于是这里说不好的不是说月亮和世界在一样轴上,而是说不好月亮和世界在同一个时空存在。
这里也是一个很典型的量子力学问题,不观测时事物是否存在。
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6楼
2024-10-18 20:56
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这里也有一些错误,或者说不准确。
世界は可能性の重ね合わせの波
这说的是世界在未被任何观察的时候是一种可能性叠加的波
这种波换成专业的术语叫做波函数。在波函数的状态下,各种可能性集成在高维复矢上。你可
以看到这里强调观察过程的重要性,这是类似于哥本哈根学派的观点,当你没有观测的时候,
世界就处于叠加态当中,随着薛定谔方程进行演化。
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7楼
2024-10-18 20:57
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这个地方又有翻译错误,听译一下原文:
正確には脳の微小管に起きる量子振動こそが世界をいまこのように存在させる主体だ
意思是大脑微小管中发生的量子振动,才是使的世界以如此方式存在的主体
这句话其实意味着,有微管的观察者造成目前世界的存在,那换句话说,在这种有着微管的观测者观察之前世界不存在。
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8楼
2024-10-18 20:58
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然后再看看这句。
世界是只有在注视的时候才会出现的幻影,这是对应着在观察的时候波函数坍塌,可能性的叠加态变化为现实的世界。
也就是说这些微小管中的量子振动决定这个世界的样子,并使这样的世界存在。
而未观测之前是处于可能性叠加状态,对应量子力学中的叠加态,每一个可能性都有一个概率,观察之后其中一种可能成为现实的世界,其概率也就变为1。
于是某种意义上来看观察者或者更准确的说是人脑中的微管内部的量子振动使得世界得以出现,且这是利用量子力学的机制造成的。
这个微管理论有一个出处,来自于罗杰彭罗斯彭罗斯将薛定谔方程主宰的波函数演化过程叫做U过程,观察造成波函数坍缩叫做R过程。
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9楼
2024-10-18 21:00
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矢吹丈-天行者
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那么这里先总结一下
世界是只有观测的时候才存在,世界在没有观测的时候是波函数,或者用原文的话,没观察的时候是可能性叠加的波,观测的时候才会出现世界的幻影。
换句话说,至少在本集开头的时候,世界只有一个,其它的可能性依然是叠加的波。这个概念会影响接下来的评定和讨论,所以先声明一下,包括这一点,也会在接下来的内容里进一步说明。
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10楼
2024-10-18 21:01
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这里对话的前提是世界は可能性の重ね合わせの波。
也就是在世界是可能性重叠的波函数状态,那这里的男主问是否可以从这些可能性中,两个以上的观察者观察到各自的可能性。这里的表达就很不哥本哈根了,这里的复数观察者可以观察到各自的可能,更类似于多世界诠释,各自可能性都可以被各自观察到。但是也不是真的多世界诠释。
观察到可能性,等价于将那种可能性的世界化为存在,所谓世界をいまこのように存在させる。
在这里撇开理论,单纯从原文角度分析,这样更好理解。
然后这里的说明对应的是后文提出的右365°世界的概念,也就是观察者不止一个、然后不同的观察者观察到波函数中的不同可能性,然后得到各自的右365°的世界。(比如男主和女主自己的右365°世界)
这里也是为什么说在此之前世界只有一个(即主角所在的世界,这里暂且称之为原世界)。所有人都在这个原世界的时候,相当于观测者远不止一个,在这种情况下无法观测到各自的可能性(因为两个以上的人无法观察各自的可能性),所以其它可能性也无法因为观察而变成世界。
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11楼
2024-10-18 21:03
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然后说一下量子振动和所谓OZ装置。
这个时候男女主一起上课,这个阶段的男主问老师,不同观察者是否可以观察到不同的可能性,然后又在课上知道了微管中量子振动的自旋的概念。
而所谓OZ装置是什么?
这个世界男主通过自己发明的波动装置(也就是吧里经常说的OZ装置),虚数方向旋转了365°到了右365°的世界,按照上下剧情来看是利用了波动装置,我们可以推测出这个装置的作用就是进行虚数方向的的旋转。
最初女主接到男主的短信就是男主宣告自己去往了自己的365°世界,然后女主后来因为猫误触装置之后也进入了属于自己的右365°的世界,或者说其自己作为观察者的世界。
换句话说说,OZ装置本身就是一个观察其它可能性、让那其他可能性中被自己观察到的可能性所对应的世界诞生(也就是自己是唯一观察者的世界)、因而去往了自己才是唯一观察者的世界的装置。
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12楼
2024-10-18 21:06
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矢吹丈-天行者
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再说说“猫”的相关内容,猫是一种十分特殊的机制。
因为翻译错漏较多,这里附上听译原文。
その猫は波動を浴びて重ね合わせのなかを自由に行き来 できる(よう)になったらしい
無限の可能性の粒子をばら撒いて動き回ってるんだ
皆の世界はバラバラに分裂するかも。
猫沐浴在波动中,变得能够自由地在叠加态中来回穿梭。然后四处移动散布着无限可能性的粒子,这可能会使得大家的世界分裂。
换句话说,正是猫将可能性的粒子散向各处造就世界分裂。
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13楼
2024-10-18 21:08
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矢吹丈-天行者
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这一段其实也有翻译问题。
シュレディンガーが可能性の波の数だけ分裂してしまった(しちゃった)。
このままじゃ、世界が無限に分裂して君までも戻れなくなる。
这里说的是一只名为薛定谔的猫的分裂,造成了世界的无限分裂,这样下去的话女主就无法回去了。
这个机制特殊在于,它可以使得宇宙无限分裂。而具体的,我会在下面的内容里说明。
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14楼
2024-10-18 21:09
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矢吹丈-天行者
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在进一步做结论前,先总结一下目前为止的内容。
首先世界观上,在没有人观察的时候,是可能性叠加的波。而所有人的观察诞生了所谓的“原世界”(即主角们一开始所在的世界)。在观测的时候,可能性叠加中对应这个原世界的可能性变成了这个世界,其它可能性也坍缩消失,但此后不观测的时候,可能性又会出现。
男主的所谓oz装置本质上就是观察到了又一可能性的波动装置,因为他观察到了那可能性,那个可能性对应的世界就出现了,所以他前往了这个他自己是唯一观察者的世界,即“右365°的世界”。
女主在此之后也意外的通过装置(猫误触了装置)前往了自己的“右365°世界”。这时候大概有3个世界。(原世界,男主自己的右365°世界,女主自己的右365°世界),其他的可能性依然处于叠加的波的状态。
但倘若他们回到自己的原本的世界(即原世界),他们的365°世界会因为失去自己唯一的观察者而消失。
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15楼
2024-10-18 21:13
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