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思考为什么我不喜欢“但是xx是无辜的”这句话

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观前提示:这篇贴子仅是我个人的各种想法,因为是突然之间的思考,想一句写一句,所以可能会有我自身没有意识到的偏激和曲解,以及可能会让观者觉得三观不正的言论,如有以上言论请提醒让我意识到自己的问题。
我在玩过《魔女之家》后,其实最开始并没有喜欢里面任何一个角色,仅只是觉得是个精彩的好故事,认真的,虽然好人没好报,但是我确实认为是个好故事,之后上架steam也去补票了,我认为这个故事值得。
话题拉回来,我说没有喜欢里面任何一个角色,当然也没有可怜里面的任何角色(虽说只有2+1+1个角色),我在最开始并不喜欢爱莲当然也不可怜薇奥拉,这并不是说我就讨厌爱莲和薇奥拉,而是很普通的以故事里的角色来看待,类似于看过《小红帽》后不会产生可怜小红帽和祖母讨厌大灰狼的心理,因为在我看来只是个出彩的故事,对角色倒没有好恶,不去可怜,不去批判,只是在观看。
我之前的帖子有谈到对爱莲的喜爱,但其实现在思考我对爱莲的喜爱其实不过是对“可怜薇奥拉”的叛逆,这就终于引到了我对这个贴子主题“但是××是无辜的”的想法。
在谈论一个人杀死另一个人的情节时,尤其在这里特指一个可怜的,想要反抗命运的人,杀死一个无辜,善良的人的情节时,总会出现“虽然a很可怜,但是b是无辜的,ta对a还很友善”这样的言论,这种言论无疑是正确的,但我很讨厌这样的话,我一度在反思自己,并想要找出我会有这样想法的原因,此时我好像有所感悟,可能不对,但还是在这里稍作记录,也希望有人指出观点中的不妥之处:
①从我的心理来说,我认为《魔女之家》是个好作品,我很喜欢,那么其实在底层我是认同,或者说是理解爱莲的做法的,虽说在这里使用认同肯定不妥,会引起喜欢薇奥拉及不认同爱莲做法的人的反驳,但我在思考好还是保留了“认同”一词,并退一步,至少是“理解”。
(此处插入一些关于前贴的回答:在我关于爱莲的贴内,有人评论为何要在换身体时做的那么残忍,从我的个人理解来讲,就是为了“绝后患”,确保薇奥拉可以尽快死去;另,有人认为爱莲对善良的薇奥拉下死手,本就不配得到幸福,我是认为爱莲在那个父母死去的雪天就该死去了,后面也仅是苟延残喘罢了,随着她活的越久,她作为人的那部分就已经慢慢磨灭了,要划时间的话就是从杀死小男孩那一刻起,她正式成为魔女,泯灭人性,对于这样的她,为了自身而杀死一个过路者我认为是合理的,而这样的爱莲,哪怕有了完好的身体,疼爱她的父亲,她的也不可能体会到爱与幸福的,《魔女之家》整个故事不过是个悲惨童话,除了黑猫恶魔没有人得到幸福;还有就是爱莲对母亲付出的无视与恋父情节,我认为这类似“得不到的就想要”的心理,因为父亲这一角色的缺失,爱莲更想要得到父亲的关注,不过对于母亲,我认为爱莲是有爱或者至少是有感情的,不然不会在母亲要离开时绝望杀害母亲,不过从这里看,哪怕爱莲不杀害父母不成为魔女,哪怕她可以长大成人应该也不会有健全的人际关系,极有可能成为占有欲极大的病娇或地雷性格,最终应该也会走上杀人的路,可以说是注定的悲剧,从全身溃烂出生在这个家的那一刻就定好了悲剧,不过是早晚与什么形式的区别)
话题拉回,在前文,我提到我认同与理解爱莲的做法,那么在这一前提下,提出“薇奥拉是无辜的”说法在我的心理其实正是在否定爱莲的做法。
②再次重申,我认同“薇奥拉是无辜的”这一观点,但当有人在游戏的相关场合提出这样的观点我却会感到不舒服甚至厌恶,我思考应该也是有“没有解决问题”的因素在的,人们在提出“薇奥拉是无辜的”的观点否认爱莲做法的同时,并没有提出可以切实改变爱莲悲惨命运的方法,我可能在潜意识内认为这是一种上帝视角的,高高在上的隔岸观火,不想薇奥拉如此悲惨的结果是爱莲的悲惨死亡。只批判,而不解决问题。
③道貌岸然的隐形双标
从②的观点来看,其实这个故事是一个无耻的电车题,让那个悲惨的人死去,还是让那个无辜的人死去,作者选择了一条路,而可怜无辜者的人在批判那个做出选择的人,虽然这个题目正是他所给出的,但换一个角度思考,倘若换一个罪大恶极的人,甚至不说有罪,如果是那个小男孩一样的人在欺负了不说爱莲或者一些小孩子(例如是薇奥拉),哪怕这个人在来到魔女之家前出于恶劣的心理踢了一只猫或者狗,ta之后遭到爱莲的如此对待(此处只提出这样的人,不考虑ta为何同意换身体,可能危险,可能示弱,可能趁虚而入)人们可能都不会认为ta是无辜的,甚至可能出现“爱莲虽然残忍,但那个人欺负猫/狗/孩子该死”的言论(这只是我的猜测,读者当然可以说我不会这么想,但我认为大概率会出现这一言论),此处的ta甚至没有杀人,只是欺负别的弱小生物,倘若换成一个杀人犯,爱莲的这一做法可能就更有正当性了。
但将自身的不幸转给他人,窃取他人的生活这一行为本身就不对,但因为这个“他人”干过坏事就相应的减轻这个行为的不正当行,我认为是不合理的,我甚至暴论,这也是一种“完美受害者论”。


IP属地:陕西来自Android客户端1楼2024-08-05 00:09回复
    在思考我最初为什么讨厌反感“但是xx是无辜的”这句话,其实很简单的原因是我认为这给我不错的游戏体验泼了一盆凉水,所以这个帖子我列出来在《魔女之家》中我对这句话反感的具体原因。
    其实推至其他作品,如《绝叫》《透明人》《缚耳来》等,我对这类绝境中主角杀害无辜人以换取未来的剧情下,评论“xx是无辜的”这种话都很反感。
    在《痛觉残留》中,两仪式对浅上藤乃(紫毛)说过类似,那个司机欺负过你吗?他只是恰好载了你(差不多这样的话),但我不觉的厌恶;我在看怪异君讲《透明人》时,也有说过,女主固然可怜但也不应该以杀害他人来改变处境,我也不会反感。但为何我单单讨厌“xx是无辜的”这句话,其实写了那么长我也不是很明悟,可能是因为这句话背后高高在上对悲惨者的评判吧,因为我这两个例子中都是对悲惨者的处境有所怜惜与无奈吧。
    另,我不改变喜欢爱莲的立场,《绝叫》《透明人》《痛觉残留》中,这些杀害了无辜者的人我也很喜欢,《缚耳来》另说,我讨厌说“那个被主角杀掉大学生是无辜的”言论(就是讨厌“xx是无辜的言论”,我知道大学生是无辜的,我真心疼他,太惨了)不代表我就喜欢主角,这个真的另说。
    我认为我喜欢这些角色不是因为她们杀了人,而是她们不惜一切想从深渊中爬出,想要改变命运的决心。


    IP属地:陕西来自Android客户端2楼2024-08-05 00:09
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      不过我更讨厌薇奥拉是伪善的说法 话说到底是谁传出来薇奥拉伪善的言论


      IP属地:山西来自Android客户端3楼2024-08-05 13:18
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        否定爱莲才是对的价值观,真是残忍(对爱莲和支持她做法的人来说)喜欢爱莲并不代表支持,楼主的话给我一种支持爱莲做法的感觉(虽然不对,但为我去死吧,谁叫这是没办法的事),大部分强调薇奥拉无辜恰恰是为了反驳爱莲很惨所以做这些很正常。即反驳犯人无罪论。在心里为一个无罪者却要遭受如此悲惨遭遇的人叫不公 以及犯下这一切恶行的魔女却逍遥法外,这份无罪加重了这种不公正感,当然人物本身的行为肯定是合乎逻辑的,不管是受害者有罪论。还是犯人无罪论其存在本身就代表的人们在心里隐隐认同这些价值,无非深或浅,比如做坏事应该遭报应,如果说一个人即使做了坏事,也没人有权杀死他的话,那么死刑也不会存在了,复仇深得人心是有原因的,但为了故事的戏剧性,那就更应该杀死一个无罪的人了,楼主讨厌这句话,不仅在于它否定爱莲的价值观,而在于它否定的同样是楼主的价值观。全篇下来,楼主的话总有一种找补的感觉 ,及这句话总是有问题的。这句话不可能没有问题,难不成有问题的是讨厌它的我吗?如果说①是有一定逻辑的。②是最站不住脚的,就算大家想提出解决方法,作者本身也否定了,如果有解决问题的方法就不会有这个故事了,还有不允许好结局的二创,彻底堵死了解决问题这条路,况且很多人本身也没想那么多,只是单纯想抒发一下可怜之情而已,难不成每次抒发一下对某个人物的可怜,还要想一下怎么解决恶人产生的问题吗?所以是最站不住脚的一篇,完完全全跟这句话没啥大关系③更多是对这句话引申,无可辩驳的是大部人的确倾向于恶人受恶,所谓正当性及由此而来,毕竟符合普世价值观的。但这不是这句话的问题,也不是这句话能提出的问题。这是人性的问题。我只能说我不希望无辜者受罪,特别是人为的罪,毕竟如果无辜者都要受罪的话,那像我这样的人就更应该去死,人总希望找个理由的让自己心安一点,如好人有好报,我没做坏事,我是不会受到伤害的,在现实中是不可能的,但人们总希望如此。为了自己不择手段爬上来或许也没什么错。但这份无错仅对自己,对其他人则是灾难,除我以外皆是他人,但他人也是如此,人人可畏,这样活着也太提心吊胆了,所以大家依然相信着无辜者不该受罪,恶人有恶报,一起来维持这个稳定的社会,和人与人之间的信任,根本上需要一个没有人会坠入深渊的社会。这句话出现的本身是令人高兴的代表着大家心里依然向善的美好希望。楼主看到应该感到高兴,毕竟如果人人都讨厌这句话,这个社会可很难说。正视自己而不是挑一句话的骨头,不择手段改变命运也不是什么可耻的事,无非是大家都不喜欢被不择手段罢了


        IP属地:江西来自iPhone客户端4楼2024-08-05 21:51
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          这句话太简短了,一种给这个故事人物定性的感觉,否绝了人物可能性,把人物扁平化,它是对的,但还不够,让这个故事看上去就像一个无辜少女被邪恶魔女折磨致死的简单故事,就像一个没有反转的童话故事,但很可惜的是,这个故事可能简短概括起来还真是这样的,作者本身也没有让它复杂化。比如搞成双方都有错什么的,顶多在魔女这里加了一个悲惨的背景,但在这背景里爱莲依然很扭曲,可以说这作者简直是为了追求极致的恶意和扭曲 ,而删掉其他可能性了,他的设计就是如此,但这份设计可以说也是这个游戏的特色,同时也塑造出了一个独特的人物,你很喜欢爱莲,薇奥拉是无辜的 这句话后头一般会出现对爱莲的骂声,以至于这句话本身看到后 都会让人感觉暗含突出爱莲真是太邪恶了,看到一个共情并喜欢的角色被骂了会难受很正常,因为这感觉就像骂自己一样,你希望评价的人能了解这个角色,而不是简单潦草的一笔带过,就像忽视一个人 ,没有正眼瞧过。有的时候 说这句话的人只是表达字面意思,但你看这句话看得太多了导致你会不自觉地联想。至于为什么第一次看到就觉得不舒服,可能是因为否定,即这个故事不应该存在,这种恶女怎么能获胜呢,仅仅因为她是无辜者 所以就可以无所谓的判别合理或不合理,爱莲的一切就被这样的省略了。同样否定了这个美丽的故事,真是高高在上呢,如果想消除这种讨厌感,最好的办法就是远离这句话,因为已经养成讨厌的下意识反应,那就只能等时间来磨平了,或许过个十年再回来看就会释然了。以及你真的很有礼貌和天真,有的人知道一些理论是错的,但放在人心上会变得扭曲,时间久了,根深蒂固。这个故事充满绝望和扭曲,也饱含爱意,很显然这份爱是私人的,尝到绝望的人自然会讨厌这个故事,这又如何呢 她依然存在着。这份绝望滋养着她的芳香,只有俯下身才能闻到。


          IP属地:江西来自iPhone客户端5楼2024-08-06 02:09
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