汪峰在吧 关注:238,690贴子:18,625,538

【评定组】论一下《奥特Q黑暗幻想》的oz系统和猫

取消只看楼主收藏回复

讲一讲关于oz系统和“猫”,也说一下这东西压根不适合实战和量级的原因。


IP属地:澳大利亚来自Android客户端1楼2024-07-10 14:05回复
    、爱吃肉夹馍的小、火之战士幻麟神. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    首先先指出一些翻译问题,这些问题一定程度上会影响理解。
    比如下图,原文大概是:
    月はこの世界と同じ時空に存在してるとは誰にも言えない
    于是这里说不好的不是说月亮和世界在一样轴上,而是说不好月亮和世界在同一个时空存在。
    这里也是一个很典型的量子力学问题,不观测时事物是否存在。




    IP属地:澳大利亚来自Android客户端3楼2024-07-10 14:17
    回复
      这里也有一些错误,或者说不准确。
      世界は可能性の重ね合わせの波
      这说的是世界在未被任何观察的时候是一种可能性叠加的波
      这种波换成专业的术语叫做波函数。在波函数的状态下,各种可能性集成在高维复矢上。你可
      以看到这里强调观察过程的重要性,这是类似于哥本哈根学派的观点,当你没有观测的时候,
      世界就处于叠加态当中,随着薛定谔方程进行演化。


      IP属地:澳大利亚来自Android客户端5楼2024-07-10 14:19
      回复
        这个地方又有翻译错误,听译一下原文:
        正確には脳の微小管に起きる量子振動こそが世界をいまこのように存在させる主体だ
        意思是大脑微小管中发生的量子振动,才是使的世界以如此方式存在的主体
        这句话其实意味着,有微管的观察者造成目前世界的存在,那换句话说,在这种有着微管的观测者观察之前世界不存在。




        IP属地:澳大利亚来自Android客户端6楼2024-07-10 14:22
        收起回复
          然后再看看这句。
          世界是只有在注视的时候才会出现的幻影,这是对应着在观察的时候波函数坍塌,可能性的叠加态变化为现实的世界。
          也就是说这些微小管中的量子振动决定这个世界的样子,并使这样的世界存在。
          而未观测之前是处于可能性叠加状态,对应量子力学中的叠加态,每一个可能性都有一个概率,观察之后其中一种可能成为现实的世界,其概率也就变为1。
          于是某种意义上来看观察者或者更准确的说是人脑中的微管内部的量子振动使得世界得以出现,且这是利用量子力学的机制造成的。
          这个微管理论有一个出处,来自于罗杰彭罗斯彭罗斯将薛定谔方程主宰的波函数演化过程叫做U过程,观察造成波函数坍缩叫做R过程。


          IP属地:澳大利亚来自Android客户端8楼2024-07-10 14:25
          回复
            那么这里先总结一下
            世界是只有观测的时候才存在,世界在没有观测的时候是波函数,或者用原文的话,没观察的时候是可能性叠加的波,观测的时候才会出现世界的幻影。
            换句话说,至少在本集开头的时候,世界只有一个,其它的可能性依然是叠加的波。这个概念会影响接下来的评定和讨论,所以先声明一下,包括这一点,也会在接下来的内容里进一步说明。


            IP属地:澳大利亚来自Android客户端9楼2024-07-10 14:29
            收起回复
              这里对话的前提是世界は可能性の重ね合わせの波。
              也就是在世界是可能性重叠的波函数状态,那这里的男主问是否可以从这些可能性中,两个以上的观察者观察到各自的可能性。这里的表达就很不哥本哈根了,这里的复数观察者可以观察到各自的可能,更类似于多世界诠释,各自可能性都可以被各自观察到。但是也不是真的多世界诠释。
              观察到可能性,等价于将那种可能性的世界化为存在,所谓世界をいまこのように存在させる。
              在这里撇开理论,单纯从原文角度分析,这样更好理解。
              然后这里的说明对应的是后文提出的右365°世界的概念,观察者不止一个,然后不同的观察者观察到波函数中的不同可能性,然后得到各自的右365°的世界。(比如男主和女主)
              这里也是为什么说在此之前世界只有一个(即主角所在的世界,这里暂且称之为原世界)。所有人都在这个世界的时候,相当于观测者远不止一个,在这种情况下无法观测到各自的可能性(两个以上的人无法观察各自的可能性),所以其它可能性也无法因为观察而变成世界。



              IP属地:澳大利亚来自Android客户端10楼2024-07-10 14:36
              回复
                然后说一下量子振动和所谓OZ装置。
                这个时候男女主一起上课,这个阶段的男主问老师,不同观察者是否可以观察到不同的可能性,然后又在课上知道了微管中量子振动的自旋的概念
                而所谓OZ装置是什么?
                这个世界男主通过自己发明的波动装置(也就是吧里经常说的OZ装置),虚数方向旋转了365°到了右365°的世界,按照上下剧情来看是利用了波动装置,我们可以推测出这个装置的作用就是进行虚数方向的的旋转。
                最初女主接到男主的短信就是宣告男主去往了365°世界然后女主后来因为猫误触装置之后也进入了属于自己的右365°的世界,或者说其自己作为观察者的世界。
                换句话说说,OZ装置本身就是一个观察其它可能性,因而去往自己才是唯一观察者的世界的装置。





                IP属地:澳大利亚来自Android客户端11楼2024-07-10 14:40
                回复
                  再说说“猫”的相关内容,猫是一种十分特殊的机制。
                  因为翻译错漏较多,这里附上听译原文。
                  その猫は波動を浴びて重ね合わせのなかを自由に行き来 できる(よう)になったらしい
                  無限の可能性の粒子をばら撒いて動き回ってるんだ
                  皆の世界はバラバラに分裂するかも。
                  猫沐浴在波动中,变得能够自由地在叠加态中来回穿梭。然后四处移动散布着无限可能性的粒子,这可能会使得大家的世界分裂。
                  换句话说,正是猫将可能性的粒子散向各处造就世界分裂。




                  IP属地:澳大利亚来自Android客户端12楼2024-07-10 14:44
                  回复
                    这一段其实也有翻译问题。
                    シュレディンガーが可能性の波の数だけ分裂してしまった(しちゃった)。
                    このままじゃ、世界が無限に分裂して君までも戻れなくなる。
                    这里说的是一只名为薛定谔的猫的分裂,造成了世界的无限分裂,这样下去的话女主就无法回去了。
                    这个机制特殊在于,它可以使得宇宙无限分裂。而具体的,我会在下面的内容里说明。


                    IP属地:澳大利亚来自Android客户端13楼2024-07-10 14:46
                    回复
                      在进一步做结论前,先总结一下目前为止的内容。
                      首先世界观上,在没有人观察的时候,是可能性叠加的波。而所有人的观察诞生了所谓的“原世界”(即主角们一开始所在的世界)。在观测的时候,这个世界出现,其它可能性也坍缩消失,但此后不观测的时候,可能性又会出现。
                      男主的所谓oz装置本质上就是观察到了又一可能性的波动装置,因为他观察到了那可能性,所以前往了这个他自己是唯一观察者的世界,即“右365℃的世界”。女主在此之后也意外的通过装置前往了自己的“右365℃世界”。这时候大概有3个世界。
                      但倘若他们回到自己的原本的世界(即原世界),他们的365℃世界会因为失去观察者而消散。


                      IP属地:澳大利亚来自Android客户端23楼2024-07-10 15:05
                      回复
                        而猫的诞生,剧情里并没有明确说明,但可以知道的是猫通过沐浴在波之中,在叠加态里穿梭。
                        这个过程中,它随着移动会散播可能性的粒子,其结果就是世界四分五裂(无限分裂)。
                        换句话说猫的行为才是让无限可能性真正的变成无限存在的世界。但这并不是说猫就有创造多元宇宙的力量,因为从这里的内容,包括上面对于猫的剧情台词都能看出,猫是借助于作品里这样的一个量子世界观,来进行的类似取巧一样的操作,从实战角度考虑,毫无疑问是无法构成实战量级的。而能否作为一个特殊量级考虑,也存在很大的问题,因为它的这个操作依附于世界观的特性。具体的我会在下面进一步说明


                        IP属地:澳大利亚来自Android客户端24楼2024-07-10 15:07
                        收起回复
                          关于猫的行为,以及其相关东西为什么说是依靠世界观的特殊操作,而并非其本身就有的特殊能力呢?我们来看这一段。
                          最后阶段又旋转了355°之后回到原世界,一切回归原样。
                          原文是这么说的。
                          这里翻译丢了一点意思,原文是スピンを二回転して元に戻る,意为自旋回转两次就会回复原样。
                          所以女主这个眼泪的操作虽然是消除了宇宙的无限分裂,但是实际做的是对于一滴的量子振动做的自旋的操作,将其旋转两回,也就是需要继续旋转355°。
                          ただ一滴の量子振動でいいんだ,スピンを二回転して元に戻る
                          这归根到底可以看作是一种对于量子自旋的的操作。




                          IP属地:澳大利亚来自Android客户端26楼2024-07-10 15:14
                          回复
                            最后再附上一点。
                            和猫的这个机制很类似的渡来方程式所描述的机制,属于一种原创机制,这里的表达用的也是世界をバラバラに分裂させることさえ可能,这个表达和用在猫身上的如出一辙。顺带一提上面女主自旋的操作也很明显来自于这里,都是一样的一滴的量子振动。
                            这个猫使得世界无限分裂,到处播散无限可能性的粒子,但猫所带来的分裂,可以被女主的自旋变换坍缩,一滴量子振动,就足以将这些抹平,按照原文就是让的量子振动旋转到2周。
                            这种旋转之所以能做到阻止无限分裂,这当然依赖于世界观的机制,正如猫能无限分裂也是依赖于世界观的。和渡来方程式所描述的机制类似。




                            IP属地:澳大利亚来自Android客户端28楼2024-07-10 15:21
                            回复
                              换句话说说,女主通过相反的操作直接消除了猫带来的宇宙分裂,其原理来自于剧中原创的渡来方程式。这很明显是世界观的特性,而并非自身能力。而猫的行为,表述也很类似于渡来方程式的结果。
                              这都能说明分裂与消除分裂的操作,是完全依靠于世界观特性,而并非自身的特殊能力,除非你觉得一滴水和眼泪真的是多元级别。


                              IP属地:澳大利亚来自Android客户端29楼2024-07-10 15:22
                              回复