阎王不高兴吧 关注:11,864贴子:149,848

【整理分析向】盲狙:天堂的组织结构

取消只看楼主收藏回复

镇楼图是随便找的天使塑像照
追了四季了,趁着空隙写一下自己的想法吧。之前贴吧里有讨论过元老院这个原本并不应该存在于希伯来神话体系的机构,我写的也不一定对,现在只是把我看了四季漫画后对天堂这边的想法和思考写下来而已。
我不太喜欢争论,因为我嘴笨,所以请不要在我这个帖子下面吵【想多了,并没有人愿意看老太婆裹脚布】
假如时间能倒流,我还是会入坑吧,我还是会被曾经喜欢的角色给吸引住,还是会去喜欢加百列。


IP属地:广东1楼2020-03-25 22:48回复
    题目不是很对,但是我也想不出来什么比较好的名字orz。
    手游剧情我没有打通关,所以我会借用手游里给出的天使的身高、喜好和职位资料(目前出来的天堂阵营卡我都抽齐了),但是不会比较手游和漫画的剧情偏差,而且手游里还没有出过元老院相关剧情。
    大概是想到什么说什么。


    IP属地:广东2楼2020-03-25 22:51
    收起回复
      【1】天堂的权力分布结构:
      首先能确定的一点是,阎王不高兴漫画里的天堂最高权力机关就是养老院了。说养老院是一种调侃,他们看起来真的有股老气。
      (1)元老院这个机关原型应该就是古罗马的政权机关元老院。古罗马的元老院的组成人员从王政时期的氏族长老到共和时代的大奴隶主or前任执政官到帝国时代的元首忠诚支持者、具有拉丁或意大利背景的罗马公民、骑士阶层。漫画里的元老院与古罗马元老院的一大不同点在于,漫画里天堂的元老院的成员远远少于古罗马元老院的组成人数:凯撒成为独裁官的时期,元老院成员扩张到了900位,而漫画里的天堂养老院只有十三个,数量远少于启示录里提到过的24个长老(我不确定启示录里提到的长老和天使的关系如何)。古罗马的王政时代,元老院是国王的顾问,能够批准或者否决库里亚会议的决议;王政时代末期,“露克莱提娅事件”之后,古罗马人民废黜了国王,将之流放,进入共和时代,而共和时代的元老院权力扩张,名义上还是咨询机构,但已经成为实际上的权力核心。
      (2)就我个人而言,感觉漫画里的天堂元老院,对比起历史上的古罗马元老院而言,它更加地专权,不需要用咨询机构的名义来打掩护,漫画里也没有说明天堂是否有库里亚会议这样的具有原视民主色彩的公民大会或者森都利亚大会这样类似的刚刚走出原始民主,进入为贵族把控的公民大会。而且人数更加少,虽然元老院的建立破坏了希伯来神话的一神特点,但是也能让天堂具有一定的集权专政色彩。


      IP属地:广东3楼2020-03-25 22:54
      回复
        其次就是天使长。
        (1)我个人觉得,元老院之下,就是炽天使长了,类似于最高行政长官(?)。炽天使长可以给大天使长、力天使长和统御禁卫军的天使长下达指令,是天使军人间办事处伪装的公司的总部大厦Angel Corporation的负责人之一。同时炽天使长必须将工作进程汇报和一些特殊情况给元老院。
        (2)大天使长负责的事务要比炽天使长的具体些,我的感觉是,炽天使长向大天使长下达指令,而后大天使长去执行,例如安排阎小罗来到北美;通知贝阿朵莉斯加强戒备;带兵前往边界(虽然事后被控制)/失乐园;安排伊斯瑞尔去接应阎小罗等等的安排相应行程的行为,也有主持实验题的研究(第二季44话)和分析(第一季第七话下)的职权,同时也是天堂暗线接应的头头【?】(具体在第三季第15话和第四季最后一话,第三季第15话转轮王离开盘古秘境引发的动荡,米迦勒有一画是看着报告的,最后一话有米迦勒和地府专门负责情报工作的陆判接头的剧情。可以肯定的是大天使长在天堂的威望与受欢迎的程度并不比炽天使长弱,第二季守城的天使军见到米迦勒过来眼睛都发亮,贝阿朵莉斯与伊斯瑞尔都听从米迦勒的调遣。
        (3)漫画第二季第43话说明,力天使长是主管天使军中力天使军团的,不过漫画里没有画过拉斐尔带领军队的样子,只画过他和少量的天使接受任务隐秘寻找古神实验体的事情,后来力天使长拉斐尔叛逃,不清楚之后的剧情是就此空缺,力天使军团整合到别的军队里,还是另选新的力天使长。
        (4)乌列在漫画里没有细说,在手游里显示他是统御禁卫军的天使长,这里的禁卫军应该就是第二季里的元老院近卫队,或者近卫队是禁卫军的一部分。第二季漫画,被拉斐尔控制的米迦勒率领军队前往凤里山,乌列是指挥官的职位,在漫画第四季指挥近卫军封锁所有的祭坛并且准备进入黑色伊甸园,不清楚是不是元老院没了之后禁卫军改成了近卫军,或者只是名字写错了。


        IP属地:广东4楼2020-03-25 22:57
        回复
          元老院和这几个天使长的关系大概是这样的【?保留存疑】:
          元老院和炽天使长:元老院听取炽天使长的工作汇报并且起督促,决议决定,派遣指令的作用。
          元老院和大天使长:漫画里没有直接说过元老院如何对待大天使长,但是元老院似乎无法奈何大天使长,拉斐尔提过一句话:“要是米迦勒来的话,会不会打起来啊?就算是切鲁比尔应该也不是他的对手吧?”,这句话起码透露三个信息:元老院也能召唤大天使长前来汇报;米迦勒同元老院的关系并不好,甚至可能已经动过手;元老院并不怎么能奈何米迦勒。
          元老院和力天使长:同样也没有直接正面的接触,拉斐尔在元老院外光明正大的偷听而并不会有忧虑:“听到又怎么样,元老院是负责思考的,我们才是负责行动的。”起码拉斐尔并不担心元老院会对他怎么样。
          元老院和统御禁卫军的天使长:元老院的禁卫军应该在乌列的管辖范围之内。
          元老院召集最频繁的应该是加百列或者乌列,米迦勒和拉斐尔并不是那种会和元老交涉的人,米迦勒可能会直接动用武力,拉斐尔可能会用他的话来气元老。炽天使长则必须同元老院打交道,因为这是炽天使长职权的一部分内容。至于乌列,漫画里没有画过这样的情景,我只是自己觉得,漫画里的乌列本来同元老院的禁卫军有交集,因此有可能会被召入问事。


          IP属地:广东6楼2020-03-26 02:33
          回复
            我不想引战,所以不要在我的楼里说东西方战力比较的事情,谁拉踩谁都不好。使徒子已经拉踩了不代表我就想拉踩。


            IP属地:广东9楼2020-03-26 17:54
            收起回复


              IP属地:广东11楼2020-03-26 23:21
              收起回复
                我说我自己是老太婆裹臭脚,不是自谦,是真的。我是真的很多废话,把一个意思拆成四五块再聚起来说,叭叭叭个不停


                IP属地:广东12楼2020-03-27 14:24
                收起回复
                  总体而言,我觉得,元老院是有集权色彩的表现,但是也没有强到哪里去。天堂的分权很奇怪,元老院大家一看都很清楚这是极为压迫天使(长)的机构,组织上也是元老院安排炽天使长而炽天使长/大天使长安排其他天使长,乌列是安排成禁卫军的天使长按理说平时应该也有负责保卫元老院的职务,尽管漫画里没有表现过禁卫军怎么样保护元老院。但是军队在四天使长的手里,而四个天使长似乎和元老院不是一条心的,时常有分歧矛盾,拉斐尔更是直接地去间接安排元老院狗带(元老院周围的座天使防御系统就是他拆的),巡守周围的天使军(不确实是不是禁卫军)也挡不了六耳猕猴,米迦勒那时候应该是直接召集了禁卫军打算去天堂之门看的,发现元老院那边也不安生才改了主意先去那边看情况。这就很奇怪,元老们自己手里即使也有军队也肯定比不过米迦勒手里的,推翻元老院,或者操控扩张元老院稀释他们的权力,应该不算是难事,他们四个的威望不会低到哪里去尤其是米迦勒。
                  我跟我亲友说这奇怪的现象的时候,她说的倒是比我好:“我觉得这可能就是信仰的问题了。”
                  我:“就感觉天堂这边的天使都很温顺。”
                  她:“就这种感觉,就算你知道这是拖后腿的屑队友你还是没办法去推翻,顶破天了就是试图去改变。”
                  我:“突然觉得拉斐尔是友军了。”
                  她:“比起温和的手段,拉总的一刀捅虽然有点惊吓但是很带感。”
                  我:“拉总牛逼。”


                  IP属地:广东来自Android客户端13楼2020-03-27 19:06
                  收起回复
                    嗯......我想想,元老和天使长的关系说过了,天使长之间的关系等我先把现在的情况说完了再说,我现在说一下上帝的事情【?】
                    我还是觉得,漫画第一季第32话开头的背对着大家的没翅膀的这位就是神爹【】

                    这一张画面透露的信息有:
                    1.上帝并不是天堂的“统治者”,统治天堂的是天使,天使在天堂生活并进行一系列的活动,祂背对的姿影暗示祂并不怎么管事【过度解读】,但是还好过现代的时间段,古代那会儿上帝起码露了下背影。
                    2.拉斐尔和乌列的形象在第一季还没有明确的形象,所以身影是模糊处理的。
                    3.那时候路米加拉乌就已经是天堂的管理者之一,路西法在前,他那时候的权能是五个天使长之中最大的。
                    画里的这个疑似上帝的背影也许就跟佛祖一样,隐去出现的场合,模糊处理,避免争端,而使徒子就用元老院来取而代之上帝中专权的那部分涵义【这句完全是个人猜想】,我也不清楚是不是我想的这样,但是就,第四季路西法说孙悟空被创世神压在山下五百年,我估摸着上帝也跟佛祖一样改下称谓模糊处理了,只有相关的法术,例如贝阿朵莉斯和加姐吟诵咒语和哀悼词(治疗和亡灵法术)的时候还保留着“主”的称谓。


                    IP属地:广东16楼2020-03-27 21:46
                    收起回复
                      但是由于使徒子并不怎么着墨过天堂,所以下面我开始乱说了:
                      漫画里虽然没有直接着墨上帝,但是该提及的地方也有,一个是路西法堕天的事情,反叛元老院不至于,我感觉路西法是有能力在元老中安插他的人的;一个是天堂的法术,加姐的亡灵法术和小贝的治愈法术都提及“主”,侧面能说明天使掌控法术的能力来自于上帝,尤其是法术类的能力,漫画里设定法术一种能量形态,那天堂这边标志性的蓝光法术就是在天堂这一界的能量形态。

                      尽管天使掌控能量形态的源泉来自于上帝(瞎猜),但是天使可以通过某种方式斩断和天堂的联系,例如路西法,他堕天之后,法术形态就从天堂转为了地狱的模样。
                      他们的信仰也与上帝密切相关,但是在漫画里没有着墨过类似的画面,所以不作过多探讨,至于他们是不是完全只是纯粹信仰上帝,就见仁见智吧,我个人倾向他们不全是的,而天使把自己定义为上帝的什么,是仆从还是得意的结晶,漫画里也没有着墨过,也不好说。反正漫画这里应该是不会像以赛亚书里描述的那样:“其上有撒拉弗侍立。各有六个翅膀。用两个翅膀遮脸,两个翅膀遮脚,两个翅膀飞翔。彼此呼喊说,圣哉,圣哉,圣哉,万军之耶和华。他的荣光充满全地。”,那样就有点草了,虽然这没基路伯的样子草。


                      IP属地:广东19楼2020-03-29 19:38
                      收起回复
                        这里我的怨气会比较大,审慎观看。
                        第一季天堂邀请阎小罗来北美除掉尸龙,原因说是天堂和地狱的关系紧张,而天堂这边清理尸龙想要不惊动人间就很难。米迦勒作了东道主带着阎小罗去了地铁站打尸龙。而后米迦勒欠了阎小罗一个人情;阎小罗将桃花源的丧尸交给米迦勒请求帮忙解析,米迦勒同意了,并且跟加百列展开了一场很短的有关阎小罗值不值得信任的对话,米迦勒表示这与他无关,他更看重的是情义的问题,他欠了阎小罗的人情自然就得还。米迦勒解析完之后就把结果交给了阎小罗,而后阎小罗前往罗马尼亚找德古拉。之后路西法安排控制战小癸和进攻地府,天堂获知之后加百列派米迦勒和乌列率领近卫队和前锋军去看情况,必要的时候可以动武,当然最后没有打出手,米迦勒还被路西法嘲讽力max地呛了一下。
                        第二季出现天堂阵营是在中间27话,天堂收到路西法的外交抗议信指责阎小罗干涉地狱的内政,加百列跟米迦勒说明阎小罗在黑色伊甸的情况,提及到元老院害怕破坏停战协议。她让米迦勒去通知贝阿朵莉斯提高警惕。之后米迦勒也安排人通知了贝阿朵莉斯,她正好碰上阿努比斯带着哪吒寻宝鼠和阎小罗出来的局面,米迦勒后来给阎小罗安排回到东方的私人飞机,而加百列去元老院汇报阎小罗进入黑色伊甸园的情况,拉斐尔在门口明目张胆地偷听,同时破坏座天使的防御启动系统,加百列和元老院吵完架叹气走出来的时候,拉斐尔同她交谈了一阵。
                        不清楚是什么时候开始,估计是路西法放出卡津布狄斯到南海的时候【?】,天堂开始紧张路西法研究古神的能量事情——原本他们那个时候就应该开始紧张的,结合第二季43话拉斐尔说的话,天堂应该最近才联系上搜神堂这样的一个组织,想要交易得到一个古神,而后拉斐尔被派去接那个他们担保的古神——也就是苏妲己。只是这个计划中断了。
                        拉斐尔坐在飞机上叹气的时候接到了加百列的电话问他能不能去找孙悟空,元老院受到了袭击,加百列不清楚这个扮演的孙悟空的袭击者是谁,米迦勒原本集齐军队要去天堂之门支援,估计是看到了元老院这边的异动转而过去看情况,他和加百列交谈得知刚刚是一个疑似孙悟空的神明袭击了这里,他提醒加百列拉斐尔还留在东方,于是加百列就打了电话给拉斐尔问他能不能去找孙悟空问情况。而拉斐尔说他需要支援,米迦勒便带兵去天堂和天庭的边界候军,加百列则代替了米迦勒去查看天堂之门的情况,并发急电通知阎小罗赶往天堂之门——崔判他们看起来“死”了。
                        米迦勒乌列赶去边城被拉斐尔控制直接去了凤里山,跟孙悟空打跟杨戬的军队对峙最后被杨戬的天眼解除控制状态。加百列安置好天堂之门去了人间和阿加雷斯打,最后被阿蒙救下阿加雷斯也听从撒旦发出的广播通知撤了,阿蒙看起来似乎也“转移了阵营”。
                        ——这一季天堂很明显的草点是:天堂有过用古神为实验品实验的念头并且不觉得有什么问题,但是后面三四季都没有再说过天堂找古神做实验的事情所以这个就只能算个被弃掉的坑了,(我自己出于一种已经BT了的心理倒还真的想看天堂最屑能屑到什么地步);米迦勒集结军队去了猴走院空的元老院,而天堂之门估计都死完天使和鬼判了加姐才过去........除非是说米迦勒来元老院的时候派乌列去了天堂之门支援,但是漫画没有描写过,这就很草。


                        IP属地:广东20楼2020-03-30 00:35
                        收起回复


                          IP属地:广东23楼2020-04-02 21:23
                          收起回复
                            我的楼好像被吞掉了......?


                            IP属地:广东27楼2020-04-03 12:03
                            收起回复
                              这次应该可以了


                              IP属地:广东29楼2020-04-03 12:56
                              回复