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是非功过说贾母

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一楼度娘


IP属地:江苏1楼2017-03-13 13:54回复
    关于贾母这个人,其实很早前就想总结一下她的言行,以便厘清她的思想脉络,但红楼梦中描写人物时都比较复杂多面,所以一直没敢写,但在红楼梦吧,黛粉们自己之间都有矛盾,有的说贾母是挺宝黛的,有的说是不支持宝黛的,越说越匪夷所思,因此我也想在这里梳理一下,看看在收中贾母的言行所透露出来的信息是什么
    边想边写的,不对的地方请吧友们指正修改


    IP属地:江苏2楼2017-03-13 14:15
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      因不知从何入手,那么就红楼梦吧的人提的,先从贾母喜欢的人的类型开始吧


      IP属地:江苏3楼2017-03-13 14:17
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        贾母喜欢什么样的人?这一点一直是黛粉们争论不休的话题,一会儿说她喜欢宝钗,源于程高续本等,一会儿又说她讨厌宝钗,原因是几次暗示,宝钗不在她孙媳的名单之内。
        但个人认为,做为一个历经世事的掌过理家大权的主母,她的喜欢决不会象三岁孩童那样单纯简单,我试图从几个方面来说她喜欢的类型是什么样的,以下是我整理的一些想法。
        1.贾母在生活中喜欢什么样的女孩子,或说什么性格的女孩子
        这一点在书中其实写得很清楚,这一类型的女孩子是给她的生活增添情趣,逗乐或说娱乐的,这一类的代表人物有:凤姐,黛玉,湘云,宝琴,晴雯等,这一类型人的特点是:说话快而反应敏捷,表面有心直口快的特点(实际有无心机另说),长得漂亮,性格相对外向,任性,活泼,伶俐,牙尖嘴利,打扮相对明艳鲜丽(跟其性格有关),做人做事有点无所顾忌(原谅我说得比较保守)。
        这一类的女孩子在贾母生活中是不可缺少的,因为没了这些热闹的女孩子,贾母爱热闹的性情就无法展现,依她人的性格,也会感觉到无趣寂寞。
        而她所喜欢的宝玉,其实也具备这样的特点。


        IP属地:江苏4楼2017-03-13 14:44
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          上面还漏了一个人,就是赖大家的。从赖大家的请贾母去她家破园子里逛的时候,也可以看出这个人 性情是外向开朗,说话爽快的,所以贾母答应得十分爽快。显然赖大家的以前在贾家干活时,贾母是比较喜欢这个老仆人的。
          2.贾母在理家做事(工作)方面喜欢什么样的女孩子
          这一点是常为人所忽略的,或说被误解的。其实在书中也表明得很清楚,其中的代表人物是:探春,宝钗,袭人,紫鹃,李纨
          这几个人的特点是:言语比较安静,做事比较稳妥,尽心尽力做好自己所属的工作而不事张扬,也不搬弄是非,且谨守本份。贾母常说的那种锯了嘴的葫芦。这几个人思维条理都比较清楚明析,明了自己的位置,不管是否自私,他们都是这些女孩子中比较有现实观,有长远打算,思维较为缜密的那类人。


          IP属地:江苏5楼2017-03-13 15:49
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            3。几个特例 :凤姐,鸳鸯,傻大姐,王夫人(这个有待商榷,因为可以归在第2类里,但王夫人的才能眼光方面又比第二类的差一些)
            凤姐在占据第一类人的位置后,在理家方面的能力显然也为贾母所肯定,虽然她在管贾家时为贾家将来的长远发展考虑得少了一些,但为个人考虑得还是比较多的,而且在这方面,显然她不是没能力考虑不到,而是不想太多花费精力,她将个人利益置 于集体利益之上这一点还是比较明显的(当然,书中也不是没有写她为贾家将来打算的例子)


            IP属地:江苏6楼2017-03-13 16:58
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              鸳鸯:这个人显然是贾母心目中最满意的标准奴仆的典范,可能还带有,她满意的女孩子或说儿媳的影子,来看下书中她如何评价这个一等丫头的:
              原文如下:
              贾母见无人,方说道:“我听见你替你老爷说媒来了。你倒也三从四德,只是这贤慧也太过了!你们如今也是孙子儿子满眼了,你还怕他,劝两句都使不得,还由着你老爷性儿闹。”邢夫人满面通红,回道:“我劝过几次不依。老太太还有什么不知道呢,我也是不得已儿。”贾母道:“他逼着你杀人,你也杀去?如今你也想想,你兄弟媳妇本来老实,又生得多病多痛,上上下下那不是他操心?你一个媳妇虽然帮着,也是天天丢下笆儿弄扫帚。凡百事情,我如今都自己减了。他们两个就有一些不到的去处,有鸳鸯,那孩子还心细些,我的事情他还想着一点子,该要去的,他就要了来,该添什么,他就度空儿告诉他们添了。鸳鸯再不这样,他娘儿两个,里头外头,大的小的,那里不忽略一件半件,我如今反倒自己操心去不成?还是天天盘算和你们要东西去?我这屋里有的没的,剩了他一个,年纪也大些,我凡百的脾气性格儿他还知道些。二则他还投主子们的缘法,也并不指着我和这位太太要衣裳去,又和那位奶奶要银子去。所以这几年一应事情,他说什么,从你小婶和你媳妇起,以至家下大大小小,没有不信的。所以不单我得靠,连你小婶媳妇也都省心。我有了这么个人,便是媳妇和孙子媳妇有想不到的,我也不得缺了,也没气可生了。这会子他去了,你们弄个什么人来我使?你们就弄他那么一个真珠的人来,不会说话也无用。我正要打发人和你老爷说去,他要什么人,我这里有钱,叫他只管一万八千的买,就只这个丫头不能。留下他伏侍我几年,就比他日夜伏侍我尽了孝的一般。你来的也巧,你就去说,更妥当了。”
              老太太眼中的鸳鸯:心细,了解主子的心思做事主动,不仗势欺人不贪财物,投上下主子的缘法,品行德行让主仆信服,会说话——即现代说的情商智商双高。
              如果换成鸳鸯是主子辈里的,可能这就是老太太中意的孙媳的人选:不必有钱,不必有家世,但为人品性要好,又能干谨慎,且会说话,有原则底线但又顺从孝顺,绝对不会惹老太太不高兴生气
              所以我认为,这个女孩子应该是老太太最中意的那类人


              IP属地:江苏7楼2017-03-13 17:05
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                傻大姐:这类人本来应该归在第一类人中,都是给贾母娱乐逗趣的,但她因智商原因,的确不能跟第一类人相比,所以我将她另外归类。
                她说话惹老太太高兴,是因为她的确言出无心,没有机心,是本性的不伶俐,所以直率,所以质朴。她也能做事(粗活),可能做事上也比较任劳任怨,也不同人计较长短,不争也容易 得人好感。
                王夫人:贾母对王夫人也是很信任的,而且比较喜欢。说信任,是因将家事交给王夫人管,她基本就不过问了,而且王夫人撵晴雯一事,贾母听了她的理由后也没有再追究。喜欢是相对邢,尤二人而言,即儿媳辈中,贾母还是比较偏心王夫人的。
                但王夫人的特点是偏向于第二种,但又没有第二种人有那么深的认识与见识,她较容易受人蛊惑,行事也比较冲动,心思也较为单纯厚道(原是天真烂漫之人,喜怒出于心臆,并不加以掩饰)这一点上,又比较靠傻大姐。她对贾家危机的认识不如凤姐,探春,宝钗,袭人,甚至李纨。大概也是因此,贾母同意让凤姐帮着她理家,弥补她为人性格做事上的一些不足。


                IP属地:江苏8楼2017-03-13 17:17
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                  可能有人要说:你没提元春啊,这个人是从小跟着贾母长大的,是书中提到的有限的几个由贾母亲自调教的小主子,那么元春应该是主子辈中最得贾母欢心,并且是贾母心中最中意的女孩子人选
                  我没提元春,因为书中对她描写太少,如果要写,猜测就会比较多,若是大家不介意的话,就不妨猜一猜,这个人的品性:
                  贤德妃:是她的封号,说明这人的品行方面是具贤德这种优点的,即为人是比较恭谦大度,谨慎稳重,明理知事
                  做诗:她写过诗,说明在诗书方面受过良好教育,具备文学方面的才能
                  抱琴:根据琴棋书画的设置,猜测这个人应该精通音律,善于操琴,这里说明她具备艺术修养
                  太奢侈(靡)的感慨:说明这人可能行事比较低调,不喜张扬,有勤俭之德
                  嘱咐家人忠君爱国:这个不管是不是场面话,做为皇妃,从自身立场着想,都希望自己的老公永远在位,自己才能安享福荣,如果老公死了或是被推翻了,皇妃的下场不会太好,所以还是理解为真心吧
                  嘱咐家人保重身体:说明有亲情,孝顺
                  跟女眷的私话:说明这个人说话有时还是比较直率的,比如那句送我到XXX地方去,就有点不甘心抱怨的意思,显露出内心其实原本是不太情愿的,但出身世家,备选宫妃或侍读自己也是没得挑的,身为长女,更无可回避。这一点元春应该明白,因此这一句中也该有对命运的无奈。另外,强颜欢笑,也说明她成熟懂事,不想家人为自己过多难过伤心担心。
                  有无理家之才:这个书中没提,可能有,毕竟在宫里也要打理自己的一宫之事。(精明不外露)
                  如果这是老太太对女孩子或说对媳妇的要求的话,大家可以自行拿书中的女孩子对比,看哪个最接近这个标准。


                  IP属地:江苏9楼2017-03-13 17:35
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                    可见贾母在喜欢的人方面,是有所区别的,有的人她喜欢表面的东西,因为可以给她逗乐,但做起事来,她可能更喜欢另一种类型的人,当然最好是两者结合,不过人无完人,贾母应该也知道,要一个十全的 人很难,所以在日常的生活中,她就很好的利用了这两类人,一边过着快乐的有情趣的生活 ,一边让忠心尽责认真仔细谨慎的人打理她的日常所用所需所思所想,左右不吃亏。正如宝钗明赞暗讽的说过:说巧,谁也巧不过老太太去。贾母应该是听懂了这句话中的深意,所以同样以明赞暗讽的将宝钗隔离在了家人之外,以我们家四个女孩子来对比宝姑娘,表明了内外之分
                    所以这一点上也充分证明了,贾母是不会让袭人离开宝玉的,因为她同样希望宝玉的日子一方面有情趣有乐趣,热闹欢快,一方面也希望周到无忧,有人照顾得无微不至,不用别的人(长辈等)操心,因此她安排的前一个小妾的人选是晴雯,而后一个则是袭人


                    IP属地:江苏10楼2017-03-13 17:47
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                      另外,贾母是将袭人先在照顾湘云身上试验过,认为她可行可用,才后来放在宝玉身边照顾的。而不是从自己身边直接拨过去的,可见贾母对宝玉的日常及未来是早有过考虑和打算的,并非一时冲动行事——请注意袭人和紫鹃在拨给各自主子方面的区别


                      IP属地:江苏11楼2017-03-13 17:49
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                        备注:这个所谓的情趣乐趣是贾母主观个人的标准来看的,或说从表面上来看的,而非客观上内在的深一层次来看的的,否则脂批就不会在相关地方为钗袭做特别的说明注释


                        IP属地:江苏12楼2017-03-13 17:52
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                          @临雪观梅
                          说到查赌这件事,我一直有疑惑,正要向你请教
                          这件事的导火索是晴雯唆使宝玉装病逃过查书,不过它所引发的地震效应却出乎所有人的意料之外。
                          原文我贴在下面,方便讨论:
                          贾母闻知宝玉被吓,细问原由,不敢再隐,只得回明。贾母道:“我必料到有此事。如今各处上夜都不小心,还是小事,只怕他们就是贼也未可知。”当下邢夫人并尤氏等都过来请安,凤姐及李纨姊妹等皆陪侍,听贾母如此说,都默无所答。独探春出位笑道:“近因凤姐姐身子不好,几日园内的人比先放肆了许多。先前不过是大家偷着一时半刻,或夜里坐更时,三四个人聚在一处,或厉换蚨牌,小小的顽意,不过为熬困。近来渐次放诞,竟开了赌局,甚至有头家局主,或三十吊五十吊三百吊的大输赢。半月前竟有争斗相打之事。”贾母听了,忙说:“你既知道,为何不早回我们来?”探春道:“我因想着太太事多,且连日不自在,所以没回。只告诉了大嫂子和管事的人们,戒饬过几次,近日好些。”贾母忙道:“你姑娘家,如何知道这里头的利害。你自为耍钱常事,不过怕起争端。殊不知夜间既耍钱,就保不住不吃酒,既吃酒,就免不得门户任意开锁。或买东西,寻张觅李,其中夜静人稀,趋便藏贼引奸引盗,何等事作不出来。况且园内的姊妹们起居所伴者皆系丫头媳妇们,贤愚混杂,贼盗事小,再有别事,倘略沾带些,关系不小。这事岂可轻恕。”探春听说,便默然归坐。凤姐虽未大愈,精神因此比常稍减,[庚辰双行夹批:看他渐次写来,从不作一笔安逸之笔,况阿凤之文哉。]今见贾母如此说,便忙道:“偏生我又病了。”遂回头命人速传林之孝家的等总理家事四个媳妇到来,当着贾母申饬了一顿。贾母命即刻查了头家赌家来,有人出首者赏,隐情不告者罚。
                          再看后来查完赌后,贾母的话:
                          林之孝家的等见贾母动怒,谁敢徇私,忙至园内传齐人,一一盘查。虽不免大家赖一回,终不免水落石出。查得大头家三人,小头家八人,聚赌者通共二十多人,都带来见贾母,跪在院内磕响头求饶。贾母先问大头家名姓和钱之多少。原来这三个大头家,一个就是林之孝家的两姨亲家,一个就是园内厨房内柳家媳妇之妹,一个就是迎春之乳母。这是三个为首的,余者不能多记。贾母便命将骰子牌一并烧毁,所有的钱入官分散与众人,将为首者每人四十大板,撵出,总不许再入;从者每人二十大板,革去三月月钱,拨入圊厕行内。又将林之孝家的申饬了一番。林之孝家的见他的亲戚又与他打嘴,自己也觉没趣。迎春在坐,也觉没意思。黛玉、宝钗、探春等见迎春的乳母如此,也是物伤其类的意思,遂都起身笑向贾母讨情说:“这个妈妈素日原不顽的,不知怎么也偶然高兴。求看二姐姐面上,饶他这次罢。”贾母道:“你们不知。大约这些奶子们,一个个仗着奶过哥儿姐儿,原比别人有些体面,他们就生事,比别人更可恶,专管调唆主子护短偏向。我都是经过的。况且要拿一个作法,恰好果然就遇见了一个。你们别管,我自有道理。”宝钗等听说,只得罢了。


                          IP属地:江苏18楼2017-03-14 15:52
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                            一层一层来看,先是认为是上夜的不小心,贾母说:我必料有此事,即认为她早就认为上夜中会有猫腻,因不小心会引贼,或是监守自盗,那么:她是否有跟王夫人和凤姐预先提醒过?并有无采取相应的预防措施及惩奖条例以做不备之选?
                            从文中看来,是没有的,因此,不妨认为这是她事后诸葛亮之举。
                            接着探春出来,呈述目前的园中上夜状况:开赌局,由小渐大,最后甚至发展到因输赢打架相斗的情况。贾母下面的你为什么不早来告诉我们,表明,她对这种情况并无知闻。而探春说,告诉过了管家大娘,那即是说,凤姐和管家大娘们应该是知道的,并采取了相应措施,所以“近日好些”。
                            照理听到这儿,贾母就想管,也应该单独叫凤姐,王夫人及管家经手的大娘们留下来,先了解相关具体情况,再听取现在所采取的措施,然后商量或指导下一步该怎么杜绝或减少此类情况。然后大家各司其职,办完事再来向贾,王,凤汇报进程及结果
                            然而出乎所有人意料之外的是:贾母突然大为光火,就赌博一事大发言论,夹枪带棒的,顺带扫了凤姐,王夫人的脸。
                            公平的说:贾母所虑并非无理,而且很切中要害,一是赌博会引发喝酒滋事;二是因喝酒买酒等会引起门户洞开,招贼引盗;三是门户洞开会引发风化事件,影响园中丫头小姐们的声誉。
                            她说的这几点,其实都已经发生了。这是她比较高明的地方,可能因为她当过家理过事,类似的事可能有过出现,所以她从探春说的夜赌事件中很快便发现了其中巨大的隐患,故而想立即采取措施进行杜绝。
                            虽说她处置的比较操切急促,但从另一方面来说,也可以理解 她的焦急心情,因此众人不敢再说,亦不敢怠慢,立即风风火火地开始了查赌事件(与抄检大观园何其相像,只是查检的对象这里是仆佣,抄检大观园则扩展到了主仆一起查)
                            注意:这里没有看到王夫人的影子,可能此时她不在,否则不会单凤姐起来告罪解释,王夫人应该也会起身致歉。但这正是贾母做事有欠思量之处,因为这里有写到:当下邢夫人并尤氏等都过来请安,凤姐及李纨姊妹等皆陪侍。做为管家婆的王夫人凤姐显然在这件事中负有不可推卸的责任,很容易让人得出结论:即王,凤二人能力及经验皆不足,因此无法预先阻止此类事件的发生。
                            姐妹们先不谈,邢夫人的确利用了此事借送累金凤一事敲了王夫人和凤姐一下,虽然敲的方式还算厚道(没捅到贾母那儿去),但无疑,她应该是有看笑话的心理在内的。
                            因此我的结论是:贾母所思年虑没错,但处理问题的方法不是最好的,由此引发的一系列问题就说明了这点


                            IP属地:江苏19楼2017-03-14 16:23
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                              跟着管家婆子查赌,直接向贾母汇报结果,贾母也直接下达了处罚命令:
                              1.将骰子牌一并烧毁,
                              2.所有的钱入官分散与众人,
                              3.将为首者每人四十大板,撵出,总不许再入;
                              4.从者每人二十大板,革去三月月钱,拨入圊厕行内。
                              5.又将林之孝家的申饬了一番。
                              由于贾母的直接干预,这件事很快便有了结果,贾母的霹雳手段由此也可见一斑。
                              我不知道此事到底是贾母的一时兴趣,想管家了,所以做出的姿态(炫耀一下自己的能力),还是如黛粉们猜测的,是给王夫人凤姐一个警告,表明:大权仍在我手中。
                              但无论如何,至少,贾母认为这件事已经结束了,她处置得很完满。


                              IP属地:江苏20楼2017-03-14 16:39
                              收起回复