【困惑】我们看的是同一部电影《霜花店》吗？

mama你写的好感性，好有哲理的呀，我就只会吐槽，默默无语望天啊。
原来柳导是诗人哦，唉，怨念啊。诗人是不需要逻辑性的，可没有逻辑性肿么拍电影呢。就像楼上雪里TX说的，霜花里人物特征说变就变，别说是不忘初心了，连底限都受不住。是否在诗人眼里，心理学这个东西就是一堆SHI，情感哪有什么轨迹可寻，反正想爆发的时候就爆发，任何时候做任何事都是正常的？我昨晚躺在床上，还在想剧情的不合理，导致我如此怨念，气死了。
如果说之前的没有逻辑我可以无视的话，最后一次的偷情，真的只是为了创造激烈的矛盾而已。
皇后前期被塑造成一个外柔内刚，独立坚强的烈性女子，尤其是在私奔被拒绝，都死过一次的情况下，我实在想不出什么理由，她怀孕还要再去通知洪麟。就算是想确认一下是否应该告诉王，可是看到洪麟那么平静的面对她，反倒是提到王的时候一脸幸福坚定。她怎么还可能那么自轻自贱的投怀送抱呢？还是导演下意识的就认为洪后那就是真爱，纵然洪麟各种不表白，不承诺，各种拒绝，王后都能坚定的认为洪麟就是爱自己？
洪麟前两次偷情都是王还不知情，现在王已经知道了，而且他也经历了拒绝私奔，求死谢罪，琴瑟和谐，表白心迹这四个阶段，也算是初步完成了一次小规模的自我认知。怎么可能皇后一个投怀送抱就又开始滚地板了呢？导演并不是想把洪麟塑造成一个口不对心，反复无常的小人吧。
不知道是导演个人对男子气概的狭隘认知导致，还是大韩民族大男子主义作祟，好像男子气概就仅限于对抗，血性，打打杀杀而已。却不知男人该是座山，导演竟然为了突显所谓的男子气概就抛弃原有的那么多优良的品质。
王我就不说了，谁见过亲自捉奸的王，不但亲自捉奸还没想处死两人的王？既然各种舍不得，竟然还能带了一大堆不相干的围观群众共同捉奸。在这种情况下，洪麟除了坚称自己喜欢皇后，还有第二种选择吗？
诚如你所说，好的电影可以让我们看见命运的无奈，人性的悲哀。所以我们才更能面对人生的无常，原谅自己，也不再苛求他人。我其实也不反对一刀剜心的悲剧效果，可最可气的是，柳导创造的悲剧是，前一刻还一切正常的人们，下一刻就突然集体精分了，让你既无法从理性上明白，也无法从感情上共鸣。只能目瞪口呆的看他们彼此一顿乱砍，最后死个干净。更可气的是，大概是柳导的诗人底蕴吧，把洪王相处时的气氛，拍的那么真挚，美好，温暖，幸福。我从来就不是个腐女，可竟然被感动了，真心的盼望他们能雨过天晴。才导致我如此欲罢不能的纠结。
不过特别喜欢你说的归属感，那句画地为牢。我的命是你的，你的命是我的，纵然我再恨你，可也绝不容许有别人伤害你，这也算是一种相守吧。
今天我又无耻滴逼我另一个朋友看霜花，并且要以书面形式递交观后感，哈哈哈。因为第一个朋友看完，完全没共鸣，完全不欣赏男同，倒被洪麟的颜迷惑了，直接熬夜看那年冬天风在吹去鸟。

嗯，mama这样解读倒是给我一个新的视角，不过还是很难接受，你描述的那对夫妻，我是可以解读为遗憾，告别，甚至祭奠曾经最美好的年华中的人和事。可就象你说的洪后之间有什值得告别呢？从后那个方面，洪麟还是比较伤她的，而如果她还喜欢洪的话，优雅的转身离开，独自舔噬伤口，更符合后的行为模式。
而洪麟则给了我一种明知故犯，罪加一等的感觉。前两次的偷情，我还可以理解成青春期的冲动和迷茫，带着一种隐秘的快乐。而最后这次就真是把自己的快乐建立在别人的痛苦之上。不是所有的相遇都值得告别，也不是所有的情感都有必要，有资格说再见。洪后最后的行为我更倾向于理解成自怨自艾伪装下的自我放纵。最浅薄的感情总是以最热烈的方式表达。
我这样想是不是太悲观了。唉，没办法，太怨念了。不过mama的解释让我原谅柳导了，原来以为他为了狗血结局乱写，但其实可能只是解读不同，他一厢情愿为了感情而感情，反而抹杀了之前建立的人物形象，众多闪光点皆被忽略，反而沦落为人诟病。很遗憾。
顶你那句纠缠之后的回归，动摇之后的坚定，那才是成长。一生只为一人去，毕竟太理想主义了。可导演又过于追求戏剧效果，走极端，L得不偿失。墙裂要求重拍。
再次握爪，我也是看那几个片段，但有时会忍不住去翻洪麟最后的回头，然后又自插了一刀，无比忧伤的上床睡觉。
说到为啥看霜花，你还能想起个开头，我怎么就一点印象都没有呢？这，算不算孽缘？泪奔。。。。。。。。

矮油，我就说咱俩心有灵犀嘛，那个书房相会的片段，我第一次看到时，和你想的是一样一样滴呀。其实我也理解洪麟为啥放那个太安公走，男性总是有保护女人的冲动，就像王遇刺那次，不是第一反应就把后给挡在身后了吗？洪麟本来就和后同病相怜，再看到后那些柔弱的样子，肯定有怜爱的感觉在。然后像你说的，王又总是走强势硬朗的路线，所以洪麟既然跟王正面强势不起来，只好偷偷的反抗一下，貌似满足了自己日渐蓬勃的男性意识。至于导演为啥觉得这段多余，我猜想，大概是觉得此处情节与自己的主题有些相悖？或者没有什么实际意义？或者觉得洪麟那段的表演有些不适合？有点过于激动吧。
那个铸剑的情节是挺无厘头的。总觉得在应该心如刀绞的时候，却异常平静，默默的制造杀人武器的形象，特别适合一些有反社会倾向的变态杀人狂。删了这段说明导演终于有一次认识到自己太矫情了。
还有那个王和洪麟骑马在山顶的对话，王显得好无助又深情，导演也删了，想是不要王在洪麟面前暴露哪怕一点点脆弱的内心世界，非要让洪麟误会到底了。
导演，你好毒，你好毒，你好毒，呜呜呜呜。
很多人不接受洪麟的出轨，其实我是可以理解的。每个人都期待看到美好的事物，仿佛自己的生活也会幸福，又都害怕看到丑陋的，让自己痛苦的事物，仿佛那些也会发生在自己的身上。与自己切身关系越近的，就越会左右自己的心态。导演把王描写的太痴心一片，又把两人的互动拍的那么美好，导致很多观众都希望剧中人能守住这份美好。偏偏导演就是要把美好碾碎了给大家看，所以观众难免就迁怒洪麟了，特别是王粉们，就更加心疼。主要是现在各种家庭纠纷的戏码实在太多，所以洪麟直接被归入负心人行列了。还有上面一位亲说的，王太抢眼，导演又HOLD不住电影的节奏走向，导致大家都默默忽略洪麟的成长了，虽然导演总是强调这是洪麟的成长史。再吐槽一下，成长的期限也太短了。
不接受同性之爱这点，如果是自己特别亲近的人，可能确实一下不容易接受，冲击还是有点大。可是电影描写这样的故事，为啥也那么不能接受呢。给别人多一点空间，自己的心不同样会更加自由吗？
我其实很少看韩剧，因为剧情通常都太弱了，矛盾很单一，翻来覆去的纠结那点破事。所以看基本上也是为了美颜。所以实力派被浪费是肯定的。不过我一点都不了解韩国的娱乐圈，貌似一般都是人红了就努力上大荧幕，然后坚决不重返小荧幕。不过怎么感觉韩星好像对这个界限不是很清哦，很多我感觉很大牌的明星，好像也都在演电视剧？

哇咔咔咔，光荣的升级了，成功的翻页了，庆祝一下。来，王和洪麟两位美人，陪朕喝一杯，哈哈哈哈。思美人，明显是在描述我长久以来，异常稳定的心理状态。

哈哈，看来你是标题党。我也觉得柳导的感情观值得研究。人受到伤害后最核心的感受应该是伤心，伤心会让人很痛苦，很虚弱。很多人不自觉的为了摆脱痛苦和虚弱，愤怒的情绪就开始出现，形成一个相对强硬的外壳，又或者出现各种抓奸的行为，终极目的其实是为了回避那种令人绝望的伤心。不可否认确实会出现一些极端的杀人或残害对方身体的例子。但是对于绝大多数正常人来说，再恨再怨，只要还有爱，内心深处就会有一份柔软是留给对方的，那份柔软也正是让你感到伤心的原因。片中描写的王绝不是一个残暴冷血的王，顶多是脆弱了点，依赖感强了些，所以失去洪麟会让他陷入恐慌，但绝对不会出现宫刑这种行为。基本上用到这招的，就算是一时激愤，想的也应该是得不到你，我也毁了你。但王从始至终，都从来没有想过他可以失去洪麟，虽然抓住的方式不对，但他从来没想过要放弃，所以无论理智还是情感，他都不会想到去毁了洪麟。
有时候看到质疑洪麟不爱王的帖子就会挺纠结的，有一句话说的还是挺有道理，肯留下来陪你吵的，都是因为有爱。想来也是，没爱的早就一去不返，谁还这边翻来覆去的磨叽。可惜不但洪麟和王这两人都没明白这个道理，连戏外的人也跟着糊涂。
等闲变却故人心，却道故人心易变。无情的，感情便是这世上最容易抛却的东西。有情的，纵然纠缠不断，却死生无怨。我不知道她们怎么能把洪麟拒绝私奔解读成为了效忠，或者为了保护皇后的生命。没有他的效忠，王照样活的好好的。没有洪麟带后出逃，后就不得不和别人去合宫，真是爱后的话，洪麟难道会选择留下来吗？
想起刘若英的《后来》，不知道该后悔为何时光没定格在彼此最快乐的瞬间，还是该庆幸，无论如何，他们没有成为彼此的那个消失在人海的后来。
我为啥爱看欧美的片子，就是因为我很难对不同人种产生打心底里的喜爱，就算帅也是停留在欣赏的层面。不动心就不受伤嘛。而且欧美男星大多走硬朗路线，颜能打动人的太少了，至少我是从没被打动过。像阿尔帕西诺那样的演员，是用灵魂在演戏吧，他长什么样似乎完全不重要，呵呵。这点还是和葛大爷不同啊，虽然葛大爷的演技也是真心过硬的，但是外貌实在是太有特点，让人忽略不能啊。

花园那段我之所以称之为求死，是因为一来，我觉得洪麟很伤心，感到自己失去王了，甚至质疑是不是曾经拥有过，出现死这个念头，其实很正常。二来，最重要的，是他其实是想以死来表明自己真的知道做错了。不管洪麟心里多伤心，多怀疑王对自己的感情，作为十几年来王唯一的恋人，他应该知道自己做错了什么，肯定会伤了王的心。这个时候洪麟不太可能把王爱不爱自己放在纠结的第一位。他如果真的爱王，应该最害怕的还是失去王，而不是去测量对方到底爱不爱自己，或者认为对方也该为这个错误负责。所以我觉得洪麟以死明志，其实是很真诚的，固然他知道王可能不会杀他，但拿着那把剑，也是在向王表明他的心意。洪麟肯定有探究王的心意的这个倾向，不过不是这次行动的原因，而是一种期待吧。他希望看到王原谅他，仍然是爱他，宠他的。可惜王的表现显然让洪麟的以死明志变成了独角戏。
说到这，我又要吐槽柳导到底有没有真爱过一个人。我觉得亲密关系中的两人，如果说伤害的话，绝对是精神伤害远远大于肉体伤害。因为精神伤害是无形的，对方到底多痛我们不知道，所以难免说话做事的时候没有轻重。可说到肉体伤害，那可是明明白白看得到，感受的到的，通常是狠不下心去做的。柳导这里又塑造了一个分裂的王，从精神上，王对洪麟可是情深似海，虽然伤害了洪麟，但他是完全没意识到，而且他是觉得自己很受伤的。可肉体上，王下手是一次比一次狠，让洪在外面跪了貌似一天一夜还多，第二次就是宫刑了。这怎么可能呢？你那么爱一个人，他在外面跪着，你就能无动于衷的坚持住不心软。以王对洪麟的感情，是绝逼忍不住的。
所以经过这么漫长的跪罚之后，洪麟显然是万念俱灰了，但说到他神情麻木的躺到床上，我想还有个主要的原因，就是王把他派出宫了。我们作为看客当然知道王的意思，可对于洪麟来说，帝王把那些失宠的臣子踢出京城，流放到地方，不是一种最最常见的方式吗？越烦的，踢的越远，就算死在外面也没人管的。所以当王说出让洪麟去哪哪的时候，洪麟的表情有多么多么震惊。套用一句歌词，洪麟感觉到，我终于失去了你。一直认为，如果爱一个人，那么在我心里，对这个人的爱是摆在第一位的，而不是这个人爱不爱我。所以我觉得洪麟心里对王的爱是无法被熄灭的，相反是格外沸腾的，这也是他万念俱灰的根源吧。
接下来的弹琴场景，我倒是没觉得洪麟冷。而是发生了这么多事，洪麟心里各种心结，伤心的，愧疚的，忧虑的，怎么可能还像从前那样心意相通，琴瑟和鸣呢？所以王在像从前那样耐心的引领的时候，我觉得洪麟看王的眼神简直已经到了倾慕，仰慕的程度，含情脉脉指数已经爆表。再加上王又眼角含情，眉梢带笑的回看过来，洪麟不是立马又找到感觉，风情万种的撇了一眼之后，就又和谐的弹奏起来了嘛。但说两人之间的裂痕，没有弥合而是覆盖，我是一万个赞同。王真是好傻好天真，发生这么大的事，怎么还想着粉饰太平，而不是好好的沟通一下呢。要是他真当没事发生也行，可是明明自己的心已经百孔千疮了，硬是摆出形势一片大好的姿态，我真是很遗憾。
如果导演确实是拍成长史的话，我始终觉得画画这个情节绝对是灵魂。把这段放在弹琴之后，就是为了让洪麟又找回些对两人感情的信心，所以我一直觉得洪麟提出那个要求，是真诚的，幸福的，而且万分期待的。这里我特别赞同闹闹之前说的，洪麟这种年轻男孩恋爱的心态，敏感又鲜活。遇到挫折就倍受打击，看见阳光又准备灿烂。他们不会像历尽沧桑，千帆过尽的人们那样，学会麻木，试着冷漠，为了不再受伤，而拒绝再爱。洪麟的爱是很勇敢的，所以他才真心的提出要一起射箭的要求，他已经准备重新构建他和王的关系，热切期待美好未来了。
而对于他拒绝王的挽留，我倾向于解读为成长和重新找回对两人感情信心的一种表现。他应该已经意识到在目前这种时候，拉开距离是最好的方法，给彼此空间好好冷静一下，比每天大眼瞪小眼的在一起强。所以这一段，我没感受到任何的逃避，冷漠，压抑。但要说洪麟有没有点赌气的小心思，例如，你生气了就把我赶走，哦，现在心情好了，又想让我留下来。我偏不，就走，看你找不找我，以及什么时候找我。这个我就不知道了，要是真有还挺可爱的，年轻恋人之间这些拧巴别扭的小心思，还是很有爱的。
我一直都觉得两人内心都是爱的压抑又卑微，但还是爱的义无反顾，毫无保留，甚至从没想过，既然你对我这么无情，那我也不要再爱你了，看看是不是有别的选择，所以我没有特别心疼某一只，也没有怪过哪一只，一来柳导智商问题导致关山重重，二来，两人都是就交往这么一个恋人，实在是青涩的很，所以我只能叹一句总是情深，奈何缘浅，导致各种误会，各种不搭调。

这几天出差在外，天天一波一波的内部新品发布会，听的头昏眼花。前几天心里那点缠绵悱恻的小情感，基本上都想不起来了，洪麟和王，我对不起你们。所以虽然我不断的吐槽柳导，可还是觉得前几天魂不守舍的那个状态也挺有意思的，所以柳导，我不挤兑你了。
要说为啥这么个颠三倒四，缺乏逻辑的电影，我们还这么牵肠挂肚，（柳导碎碎念，不是刚说不挤兑我了吗？？）究其原因，就是太闲了，还有时间在这望花兴叹，对月流泪的，嘻嘻。开个玩笑，你说的对，我们纠结就是因为对美好情感的向往嘛，但是说的究竟些，就是我们心中总有执念，总是妄想追求所谓的幸福，留住幸福。佛经云，有漏皆苦。人生在世就没有不苦的，所有的幸福都是靠不幸对比出来的。洪麟和王的感情越炙热，越动人，最后的以命相博就越惨烈，我们就越心痛。我们越惋惜，越心痛，就越觉得他们之前甜蜜默契越珍贵。所以就纠结到现在也不能自拔嘛。
不过对比之前两次看剧中有情人不能相守而痛苦了几年，这次我解脱的明显快的很了。自从和你们讨论之后，更加明晰了洪麟和王之间的感情，至于之后导演的矫情，我根本不列入考虑范围。所以既然他们那么相爱，从始至终。我就觉得很幸福了。都说愿得一心人，白首不相离。他们其实得了一心人，至于能不能白头偕老，那是命运，强求不得，所以我就不执着了。小的时候，就听过不在乎天长地久，只在乎曾经拥有。彼此觉得是笑谈，现在倒是颇为认同。刚看完电影的时候，见那么多人质疑这份感情，心中愤愤然，也想争个是非长短，现在能得到你们的共鸣，我就非常满足，有的时候，我甚至会想，爱其实在我的心里，我的心里有相爱的他们就足够了。我喜欢他们，祝福他们，也祝福所有真诚美好的感情。
我也祝福你们。好了，昨晚工作到凌晨两点，我还得继续写报告。。。。。。。。。。
闹闹，在北美闲着没事，可以考虑多写点东西，挺好看的，期待能多和你聊聊。

我是先看的结局，因为有朋友推荐，另有朋友吐槽，所以我就先观摩了一下结局。说实话，光看结局，我当时感觉就是，就王和洪两人的纠缠，完全没有别人什么事啊，对影片几乎一无所知的情况下，我完全没看出来导演要表现洪麟对后有什么感情。要说我为啥每次看都要看结局，因为第一次就是看结局呀，就觉得洪麟刚转过头那一眼，特别自然，特别温柔，仿佛看过千万次的熟悉和依恋，所以我才从头开始看嘛。就像闹闹看了喂饭梳头那里一样，全片的基调就定下来了。所以中间不管演什么，都完全没办法动摇结局给我的第一印象，除了最后那次偷情，莫名其妙，违和感极强。
至于什么是爱，要说从前我大概还要慷慨激昂的表达一番，现在还真是说不清了。每个人对爱情的定义和解读都不同。如果用时间作个维度，有人觉得互相吸引就是爱，有人觉得我想和你在一起是爱，有人说我想一生一世和你在一起才算爱，还有人说真的一生一世确实在一起了那才是爱，可能还会有人认为，就算一生一世在一起生活了，那也要确实彼此的心也是一直在一起的才配称爱。我只敢说对比一见钟情，干柴烈火，我更喜欢，更相信细水长流的表现形式。
不过之所以痴迷洪麟和王，是我好像又意识到了爱情的一种存在形式。我不需要你给我提供物质基础，不需要通过你的爱来证明我的价值和意义，也不需要你的存在来解除我的孤寂，甚至我们之间大部分的互动都已经是伤害，可我就是不愿意离开你。当然可以把这种感情解释成一种习惯，一种依赖，也可以说是一种爱，又或者是一种无法揣摩的深厚情感，不管如何去定义，那都是他们生命中无法分割的一部分。
你曾经用过画地为牢来形容，甚是贴切。自己困住自己，才最苦。要是梁祝还找得到一丝生死相许的悲壮和缠绵，在王和洪麟的心里恐怕连回忆都显得扑朔迷离，甚至成为嘲笑自己可悲的证据，就算这样，我还是舍不得你，不能试着放下你。
人间自是有情痴，此恨不关风与月，可谓道尽二人纠缠的惨烈之美吧。

@白夜为霜
谢谢加精！

艾玛，你们几个没人性的，我不在，居然聊的这么热火朝天，完全不需要我了，我默默无语两眼泪啊。
话说你们聊了这么多，我也不知道从哪接起，有时间慢慢看啊。
汇报一下，为啥最近木有出现。因为下个月去米国，所以正在积极练车，但是上海的交通，让我每每想要跳车。最近非常迷恋中国风，所以一直在研究，研究滴结果，就是去拍了中国风的古装写真，捂脸，对，我就是一个败家女人。然后呢，我目前又生病了，话说我今年肿么这么爱感冒啊，昨晚头疼欲裂。
刚才瞅了一眼，你们谁说我爬墙了，我根本就没有好不好，我这么单纯滴银，最近木有关注男银，主要是忙乎我自己呢。嘿嘿嘿。

之前一直没网络，现在网络安好了，进不来帖吧了，好伤心啊。。。。。