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姜维吧闹哪样?

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魏延VS姜维?真心不是一个重量级


1楼2013-04-30 07:07回复
    这个问题单独提出来说一下!老实说,他们一个是将才,一个是帅才,真心没有太大的可比性,即使比起来也不是一个重量级的,至于魏延胜过姜维,甚至是远胜,我就只能抬头望天了……
    有吧友说,魏延保守汉中十余年,魏兵不能踏进汉中半步;而姜维的敛兵聚谷却丢掉了汉中,甚至导致了季汉亡国!所以魏延的才能远胜姜维!对此我实在不敢苟同!简单地说,这是典型的以成败论英雄,并且以点概面以偏概全!决定一名将领的素质的因素很多,就凭这一点来判断某某远胜某某,是相当轻率的判断!
    首先,就实兵诸围和敛兵聚谷两个相左的战略方针来说,应该是各有千秋,但作为谨慎派我其实是更看好前者的,敛兵聚谷偏冒险,一旦有失后果不堪设想,但如果成功了也会有巨大的胜利,可以说是一把双刃剑!
    魏延镇守汉中的十几年间,为什么没有放进一兵一卒?因为根本就没有派一兵一卒来啊!唯一一次还因为大雨没有打成!就好比我说罗宪镇守永安多年没有放进东吴一兵一卒一样,人家根本都没来,你牛气什么啊!还有什么意思呢?有的人或许会说后来王平的兴势大捷是魏延的战略,可知魏延确实能够做到这一点!但是不要忽视了,同样的战略方针下,不同的将领具体执行的战术方针是完全可以导致不同的结局的!王平打赢了这一仗,并不能说明魏延有多牛,充其量可以说他的战略方针是正确的!举个例子,征南中的时候,马谡的攻心为上方针是对的,对吧?但是具体执行的是诸葛,你能说因为这个战略方针所以马谡牛上天了?所以南征的功劳是他的?没准小马哥自己跑去就是被虐回来的货!而敛兵聚谷虽然是姜维提出的,但当时具体执行的不是他,而且当时的形势,敛兵聚谷根本没有有效施展开来,要全部归罪于他实在说不过去!所以用汉中战略来说明二者高下是很不科学的!
    再次,一名将领的性格是很重要的!魏延性格高傲,和许多人的关系都不好,姜维在这一点上比他做得好是不容置疑的!生活作风问题什么的就不说了,姜维是一时之表,没得比!
    最后,说下衡量一个将领能力水平的重要指标——战果!魏延拿得出手的就一个阳溪破郭淮,姜维洮西大捷斩首万计,襄武大捷拔三县之民,直接无视之!


    2楼2013-04-30 07:08
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      魏延的军事能力故然不错,但姜维同学还是要厉害一点的,蜀汉建立后魏延的对手无非只有几个二流人物和司马懿张郃,而且身边还有不少名臣名将。而姜维呢?费袆在时不让打,费袆死后又没人能管理后方,甚至身边连个好用的将领都没有,而他的对手上有贤君(应该说那时的掌权是司马师司马昭),内有能臣,外有名将。姜维能撑这么久甚至打赢几场战争已经很强了。


      3楼2013-04-30 07:09
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        本人的一向观点,就是比较军事能力要看成绩,就是要以成败论英雄。你说你的战略正确,对不起,我不看理论分析,请拿出实在的战绩。事实就是魏延的防御战略成功了,姜维的战略失败了,谁高谁低一目了然。


        来自手机贴吧4楼2013-04-30 17:53
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          魏延的性格不好,姜维也好不到哪去。先与上司费依意见不合,后属下张翼、廖化又唱反调,胡济因不配合造成大败,就连朝中的诸葛瞻、樊建也策划罢了姜维兵权。这样一个没人支持的孤家寡人怎么可能性格没有问题?


          来自手机贴吧5楼2013-04-30 18:06
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            生活作风问题,姜维为臣不忠,叛魏降蜀;为子不孝,不事生母。魏延一生只效忠蜀汉,同样受本国人的冤枉,魏延也没有学姜维叛国。魏延全家都在汉中,也没有不奉养家人。


            来自手机贴吧6楼2013-04-30 18:14
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              至于比较战绩,当然比的是全部战绩,不是只比胜不比败。同样还要考虑二人手中掌握的兵力、物资等资源。诸葛亮唯一一次让魏延独立帅军打仗就大破曹魏名将郭淮、费瑶,祁山又奉命大破司马懿本人。姜维也就破了个名不见经传的王经,遇上真正的名将就连连失败,并最终造成亡国。


              来自手机贴吧7楼2013-04-30 18:25
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                http://tieba.baidu.com/p/2295497062


                8楼2013-04-30 21:27
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                  姜维打雍州连累句安、李韶降魏,破徐质搞死了张嶷。
                  魏延阳溪之战破郭淮,吴懿战费瑶危机,魏延并助其破之。 说实话,魏延和姜维真的是没什么可比性


                  9楼2013-04-30 21:33
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                    姜维,魏延是伪君子和真小人之分。


                    IP属地:山东10楼2013-04-30 21:56
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                      11楼2013-05-01 12:30
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                        IP属地:江苏12楼2013-05-01 21:49
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                          @维垂泰光


                          13楼2013-05-02 18:54
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