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开个贴聊聊天坪刻印和无印的角色塑造、强度

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(基于动画讨论)
首先。圆堂。
无印里面的圆堂高光基本是在学会「正义的铁拳」和「神接」之后,其他各个时期都有各种程度的吃瘪。哦对,他的「真黄金神掌」也高光过,第二季最后一战踢暗黑帝王用这招单杀暗黑凤凰挺厉害的,不过这个是有一定主角光环加成的。
「正义的铁拳」的极限是亚洲赛决赛,也就是最后美神和冰火二人踢出混沌破裂之后,才彻底把正义的铁拳破解。
进入世界赛决赛圈之后圆堂无论是“愤怒的铁拳“还是“异次元之手”都有不同程度吃瘪特别是后者,从意大利战开始明显跟不上强度。
神接不用说了,无印最强守门技。
好。然后看看天坪和刻印的圆堂。
天坪刻印圆堂大概是3个阶段。
1,魔神之手时期,对标无印第一季结尾的水平
2,风神雷神,这招我觉得应该和正义的铁拳差不多。但是它应用范围稍微广一点,怎么说也是两个神啊,可以接不同方向的射门,虽然离挡住钻石之光还有很大差距但是应付亚洲赛前期没问题。
3,风鬼雷三神,这招强度不太好评价,理论上来说我觉得很吊,起码比无印正义的铁拳高一档,而且应该有更大发挥空间,可以带到决赛圈继续用的,不知道为什么打完国足就没用这招了。踢国足这招被破解也完全不是强度原因,天空準弹强度其实不高的,野坂普射都能挡出来,它只是射门角度很离谱而已。
4,钻石系列,这招基本可以顶得住决赛圈所有队的强度(除了开挂的意大利)。而且也是验证世界赛决赛圈的对手射门强度的一个标准之一。我不知道下面这句话说出来会不会被骂哈,这招基本可以对标神接。
为什么呢,因为无印圆堂在决赛圈学会神接之前其他队王牌射手的射门他基本都接不住,学会神接之后基本上什么都接得住。而钻石系列,圆堂在刻印世界赛决赛圈踢西班牙学会这招后也基本很少吃瘪,除了最后BOSS队之外,没有队可以说稳虐这招。
所以刻印圆堂和无印圆堂最终实力差不多,但是,有很大的一个区别是,无印圆堂在学新招过程中吃瘪很多很多,而刻印圆堂学新招很快,而且学完之后也比较稳。虽然有一定程度原因是,无印圆堂是主角,也吃过很多无谓的亏走过很多很多坎坷,可能这样的成长更能打动人,而刻印圆堂他更像是一个“学长“的角色(也确实是),是大家的领袖,而且他是配角,看起来少走很多弯路就变强了,但是这个也是他的实力的体现。


IP属地:广东来自iPhone客户端1楼2024-06-03 08:37回复
    刻印意大利那招比萨斜塔应该可以对标中田的勇气抽射。暴走马车应该略弱于奥丁神剑。至于最终保留Dragon那就是next level的存在了。


    IP属地:广东来自iPhone客户端4楼2024-06-03 09:03
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      砂木绍
      结论:
      角色塑造、强度:无印>天坪刻印
      无印里面的砂木绍是外星人阶段最强的门将之一,而且作为前锋有一脚永恒之枪可以破最初阶段的正义铁拳,性格比较鲜明,有狂的一面也有严肃认真的一面,豪炎寺回归之前都有很强的压迫感。
      世界赛的砂木绍也是塑造得很出彩,悔恨于落选大名单而组建革日,在付出了超乎寻常的努力之后,改踢中场,学了很多新招,更为全面,实力也上升了一个台阶。
      天坪和刻印的砂木绍
      完全沦为搞笑角色,各种大意失误,无论是在永世学园还是闪日都沦为队伍的陪衬,实力远不及无印。
      真的不知道为什么会把天坪刻印的砂木绍设计成这样,哎。明明在无印是一个相当出彩的角色来的。


      IP属地:广东来自iPhone客户端5楼2024-06-03 09:34
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        豪炎寺
        先说我的结论。
        角色塑造:无印豪哥>刻印豪哥。
        角色实力、强度:无印豪哥<刻印豪哥
        角色塑造。我觉得无印的外星人阶段对豪哥的塑造是最出彩的也是最能体现他的成长的一部。从火卷被普接、由于妹妹被绑架而无法专心踢球,被吉良瞳子排除出队伍,遗憾离队,到在土方那边自己内卷练招,高光回归,一上来强度直接碾压极限零度改,新招爆热风暴强度几乎可以横扫外星学院(虽然在Genisis那战吃了点瘪,但是,在那一战,豪哥稍微提升了一下爆热风暴的强度,然后差点就破掉了时空之壁。)
        但是比起外星人阶段,无印世界赛阶段的豪哥的进步就略有停滞了,从头到尾个人技只有一招暴热螺旋,而且强度在世界赛决赛圈不太够用,这招基本上就是亚洲预选赛决赛左右的水准。
        天坪刻印豪哥。
        天坪时期的豪哥基本上就是无印第一季豪哥稍微进步一点点。远不及外星人内卷完的豪哥。
        但是刻印豪哥就不一样了。
        天坪~刻印这个阶段豪哥通过自己不断加练,练出了最终保留。根据设定,这招强度基本可以看作至少和圆堂钻石系列差不多的水准,远强于爆热螺旋,这个阶段的豪哥一定远强于无印世界赛豪哥,无印豪哥世界赛决赛圈几乎无法靠个人技破门,刻印豪哥在BOSS战前都没吃瘪,甚至由于设定太强,直接被封印到踢意大利(而且踢意大利那场他还是收着踢,但是这个阶段的豪哥一个火卷已经能把对面门将折磨得很难受了)


        IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2024-06-03 09:37
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          刻印最后两集踢BOSS队感觉是一个小剧场版


          IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2024-06-03 12:23
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            基山
            角色塑造和強度都是无印>天坪刻印
            无印里面基山作为第二季BOSS和第三季闪日中场核心之一,有很鲜明的人物成长曲线,在第二季当所谓BOSS也只是立场和圆堂他们不同但是还是相当有原则的人,洗白之后的古兰也是相当好的一个角色,包括替吉良星二郎挡下乌尔碧坦的抽射,说自己即使知道自己是吉良广的替身也还是愿意为“父亲“。古兰时期的基山能力相当全面,速度盘带都很吊,流星刃也很强很炫。
            第三季的基山虽然没有反派光环之后看起来没有古兰时期那么突出,速度也明显没有那么快,但是技术底子还在,没有硬削到很离谱那种地步,流星刃也还是一如既往厉害。在阿根廷战也体现了古兰时期作为Genisis队长的基山在带队、指挥上的功底。基山参与的合体技都相当强,爷爷火就不说了,和吹雪那招诞生我挺喜欢的,还有踢小巨人那招大爆炸直接把用了“真 神之手x”的对面替补门将手打废了。当然无印基山最最出彩的还是用个人技天空坠落单杀洛可可的神之手x,也是无印闪日最强个人射门技。此外,无印基山在第三季还有开导绿川、用电脑进行数据分析等出彩表现。
            天坪基山
            虽然从ova2开始就是「永世贵公子」的人设,很孝顺很懂事,在永世学院和伊那国雷门一战中也揭露了和神之射手吉良广从小的羁绊,也体现了团结队友的能力,但是毕竟没有了外星学院事件的铺垫,少了一条成长曲线。
            球技方面,作为永世进攻核心,总体能力不错,流星刃这招也保留了且特效还可以但是可能分镜问题感觉压迫感没有无印的流星刃强,和吉良广的合体大招“宇宙爆弹”无论是特效还是威力都足够好,个人认为这招在世界赛应该有更多表现机会,至少可以过俄罗斯队。
            基山在刻印世界赛篇的成长主要体现在决赛圈阶段作为「出球后卫」的作用上。和水神矢、西荫练出了「镰仓维度」这招强力守门技还是很不错的。但是由于刻印篇幅问题基山在进攻线上的作用没有怎么得到发挥,虽然巴西战和吉良用了一次「宇宙爆弹」进球了,但是比起无印还是少了很多发挥空间。


            IP属地:广东来自iPhone客户端13楼2024-06-03 19:46
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              亚风炉照美。我们的美神。
              我个人感觉,虽然无印已经把这个角色塑造得很出彩了。但是,可能,天坪刻印的美神,比无印的美神还要好一点。
              并且,就算从角色强度来说,刻印美神,也比无印的韩国队美神要稍强一点。
              我们先看看无印美神是什么样的存在,第一季其实也没有什么好说的就是脸上写着“我是反派”这种。
              但是。外星学园篇。美神是为数不多洗白后还变强不少的。无论是性格还是实力都有很大长进。神知从第一季过不了魔神之手,到第二季薄纱外星学院顶尖层级除Genisis以外的队。团队配合能力也相当出色。天堂时刻虽然后期吃瘪但是前期还是打了对手一个措手不及。
              世界赛使出了神破,这招虽然很吊,很帅,但是还是没能够的上决赛圈水准,因为剧情杀“混沌炸裂”最后成了愤怒铁锤的祭品
              天坪美神。首先播出就有专门一集ova讲全国赛之后美神的悔恨、在真神老奶奶的开导下醒悟的情节。有专门描写美神的心路历程。
              天坪里面虽然只有伊那国雷门踢世宇子半集但是美神表现还行。
              美神高光主要是在刻印。
              踢美国队之前,直接给了一个逼格拉满的出场,然后分组对抗体现了美神高超的球商。踢美国队之前,带神之射手和大石头去游乐园特训。这集里面尤其体现了美神的领导能力、关心队友的能力,甚至有点go里面的10年后成为木户川清修的那个亚风炉指导的影子。帮助大石头开发了进攻能力,一定程度帮神之射手克服恐高。休息期间还给他们买雪糕真的有被温柔到有木有。
              然后比赛具体表现。踢美国。“用我这双神之眼看穿这地雷原的奥秘”中二拉满但是也是真强啊,没有美神用天堂之时破掉地雷原闪日很可能踢不过。
              再说神知冲击这招。毫无疑问单杀美国队。虽然说可能刻印美国队门将不是很强,但是无印美国队门将就很厉害吗?这个卫星拦截怎么都比那什么上勾拳看着靠谱点吧。所以就算说神知冲击比神破强也是有一定道理的。而且神知冲击视觉效果真的特别好,很炫而且特别有冲击力。
              然后,美神和神之射手、大石头的特训成果,合体技,ggg线上咏叹调。根据刻印动画表现,这招和凤凰天衢威力相同,但是刻印的凤凰天衢有一定概率破钻石之手,这也说明这个3g线上咏叹调强度在世界赛决赛圈绝对够用。
              美国战踢到最后全员耗尽体力,美神还有最后一点力踢出了神知冲击,绝杀美国队。
              可以说刻印美国战,美神真的是c到底了。比起无印美神止步亚洲区,刻印美神这个表现还是强一点的吧。


              IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2024-06-04 03:08
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                IP属地:广东来自iPhone客户端19楼2024-06-04 17:23
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                  不动。
                  无印>天坪刻印
                  无印的不动登场就是一个气焰很嚣张的反派,给雷门特别是鬼道造成不小打击。洗白后没有特别增强也没怎么削弱。
                  无印第三季韩国战、意大利战都有对不动专门的刻画,有成长弧光,没什么个人必杀技但是和鬼道的合体过人技杀手领域还是比较靠谱,合体射门技企鹅3号直到决赛前都没有吃瘪。个人技术特点:技术、指挥能力上乘,意识、球商顶级。
                  天坪和刻印的不动吧。
                  在天坪初期加入帝国后,虽然外号“孤高的叛逆儿”,但是感觉实际上很正派?
                  天坪合体技有双重推进,企鹅2号。
                  必须提一句。某些技能在天坪刻印和无印的强度是不一样的。天坪的双重推进比无印双重推进不管从哪方面来说都强很多。
                  但是天坪的不动比起无印的不动,个性和技术特点没有那么鲜明,就是一个各方面还可以的球员。
                  刻印的不动,练了一招个人射门技,“极限马戏”但是威力不算高,可能和冰浦的“冰之枪”差不多吧,有好过没有咯,刻印不动也不是主要火力点。哦对澳大利亚战冰浦鬼道不动灰崎弄了一个“死亡破碎领域”,这招挺吊的,有点“最终死亡领域”的感觉,可惜后面没什么戏份。
                  然后踢到美国战之前和那个navy invader第一战被地雷原剧情杀弄伤了(悲,自此下线(虽然BOSS战复出)💔
                  刻印的不动比起无印不动,虽然多了一招个人射门技,但是无论是个性还是技术特点都没有无印那么鲜明。所以个人认为,无印不动>天坪刻印不动


                  IP属地:广东来自iPhone客户端20楼2024-06-04 20:55
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                    一之濑。
                    角色塑造,无疑是无印>刻印
                    但是实力、强度这方面。这个我真的想了很久,可能感觉还是刻印的一之濑强一点。
                    首先塑造。无印的一之濑剧情还是比较出色的,比较有故事的一个球员。天赋异禀,但是由于曾经遭遇车祸落下病根,限制了他的职业寿命和实力。
                    和木野秋、西垣是青梅竹马,无印在对他们几个的羁绊的刻画的观感还是挺不错的。
                    但是在实力方面,无印的一之濑,在世界赛之前,总感觉还是差点意思吧。首先世界赛之前他的个人技射门挺弱的,过不了神之手。甚至有被普接的黑历史。在外星人篇总体也没什么发挥,吃瘪比较多,对吉良瞳子多次表示不信任。(对于这点我不太好判断好还是不好,从结果来看第二季吉良瞳子的决策基本都是对的,但是可能过程让人不是很舒服,所以一之濑的质疑肯定也是情有可原的)
                    无印一之濑高光在第三季,世界赛。这个阶段的一之濑比起第二季那个他实力是进步很大的。踢闪日那场,赌上了可能是职业生涯最后一场的名义,一之濑踢出相当高的水准。
                    一之濑第三季的新个人技,飞马抽射,正常状态下可以破异次元之手,因此算得上无印世界赛决赛圈合格的射门。
                    另一招,组合技,巨狼芬里尔,美国队最强射门技。可能和中田英的勇气抽射差不多吊。这招的参与也给一之濑加了不少分,但是始终是他的伤势影响了他的发挥吧,美国踢闪日那战是他踢得最好的一战但是如果没伤应该还能表现更好。
                    刻印对一之濑的刻画比起无印少了很多很多,我印象中是没有对他的伤病的描写。星之独角兽战胜了完美火花这个我也不知怎么评因为也没有比赛的具体过程,但是,结合俄国队踢刻印闪日的表现,他们门将强度,以及马利克、卢瑟卡西姆、弗洛伊以外的球员的实力,我觉得也不是不合理。
                    刻印一之濑的实力体现在两场球:1,navy和独角兽4人组成的美国队vs刻印闪日,以及,2,BOSS战。
                    踢闪日这场,一之濑凭借个人口遁把原本分裂的美国队变成一个整体,并且用凤凰天衢破了圆堂的钻石之手。
                    刻印世界赛圆堂的钻石之手是评判一个射门的实力的重要标准,首先,如果能让圆堂用出这招,那已经算是相当强力的射门,如果🈶破这招的经历,那就是相当nb的。刻印的这个凤凰天衢和无印那个,强度是不一样的,无印那个连外星人都过不了,刻印这个,破了一次钻石手,所以,凤凰天衢nb,刻印一之濑参与了这招,也牛逼。
                    一之濑入选了BOSS战大名单。这个也是一个加分项。赵金云's除了不动以外其他都是世界赛发挥非常出色的成员、代表队队长以及刻印闪日里面当过大爹的人这个level的。
                    为什么我说刻印一之濑强度可能还是超过无印一之濑。首先,刻印一之濑貌似没有那么严重的伤,无印一之濑发挥最精彩的世界赛阶段受制于伤病。第二,刻印一之濑参与了很重要的一招。帕尔修斯之玉(英仙之玉)。这招有多强呢?破了BOSS战对面守门员的大招黑盾。我个人认为。这招可以算得上是刻印最强组合射门技了。BOSS战的强度是什么概念?对面前锋隔着半个球场手一挥就可以化解世界级射门技最终保留,BOSS队四个人对着空气踢一下就干掉了最终保留sigma,BOSS队门将一脚普射就能化解克莱昂大招钻石之刃。因此,英仙之玉干掉了BOSS队门将的大招黑盾,理应看作最强技(李浩、马利克、卢瑟卡西姆的达达里昂之剑也破了这个门将,但是没有给出这个门将是否有放大招来防,所以目前先算英仙之玉为最强技)
                    而参与这个英仙之玉的人是,克莱昂,一之濑,灰崎。这个怎么也得加分吧,而且基于上述讨论,无印的巨狼芬里尔强度肯定比不上这个英仙之玉。
                    所以,在塑造方面,无印一之濑>天坪刻印一之濑,强度方面,个人认为,刻印一之濑>无印一之濑。


                    IP属地:广东来自iPhone客户端25楼2024-06-08 00:50
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                      吹雪士郎。
                      个人判断,塑造和强度都是,无印>天坪刻印
                      无印里的吹雪士郎,前期由于遭遇事故亲人去世,同时有哥哥士郎和弟弟顿也两个人格。作为顿也,正常状态下,速度、技术相当厉害,可以一个人单刷外星学院双子星风暴、极限零度的后防线,且射门技永恒暴雪在最强的时候可以干掉虫洞。哥哥士郎人格下作为后卫有一招冰地可以防得住极限零度及以下的前锋。
                      虽然踢完极限零度改之后心态开始崩盘,失去战斗力,但是,在Genisis最终战中被豪炎寺、圆堂唤醒之后,哥哥和弟弟两个人格合为一体。同时拥有弟弟的勇猛、突破能力、射门威力以及哥哥的冷静、防守能力。是超越了原本的哥哥、原本的弟弟的存在。新招饿狼传说强度是干掉小犬座天网、无限之手g4这个级别,虽然从世界赛开始就一直吃瘪,但是它在Genisis战、日本代表选拔战里面的表现也是体现了它的强度,这个是不可忽视的。和豪炎寺的合体技交叉火焰在意大利战能进球,也体现了世界级强度。
                      无印吹雪在世界赛中,防守方面有雪天使,横扫亚洲区,决赛圈有时吃瘪。进攻方面主要是合体技。说几招特别牛逼的。和风丸的冰雹风暴,这个起码决赛圈强度。和基山的“诞生”,这招放决赛都能进球,全剧最强合体技之一。和基山、鬼道的“大爆炸”,决赛在对面替补守门使出“真神之手x”情况下破门且致使其负伤,无论从视觉效果还是威力都是全剧最强之一(我甚至想把之一去掉,那个“蒸汽喷射“什么鬼来的就无印第一季级别的特效这能破“灵魂之手“完全是剧情杀吧)
                      天坪刻印里的吹雪士郎。
                      由于没有遭受意外,心理较为健全,虽然在天坪也是踢前锋,但是少了弟弟那份勇猛和冲击力。个人射门技砍掉了。纯白双驱强度不好说,但是视觉效果不行,比永恒暴雪差远了,还有后面的三重暴风雪,竟然成为了海腹纪香的新招“人鱼面纱”的祭品。什么鬼。按理来说,“三重”嘛,那“三重暴风雪”威力得对标无印“爷爷火”和go2剧场版“火卷tc”啊,但是就天坪这个表现,连人鱼面纱都破不了,人鱼面纱什么概念,是被吉良的“星爆”(和流星刃对标)虐的程度。这么说,“三重暴风雪”强度不如“星爆”、“流星刃”?感觉离谱了点。
                      刻印世界赛吹雪士郎戏份不多,防守端靠冰地在亚洲区、决赛圈西班牙战有一定表现,进攻端,和弟弟顿也练了一个禁招“冻结永恒之枪”,当然了,这招里面哥哥士郎的作用大一点,弟弟相当于是在哥哥使尽全力的射门后补多一脚倒钩形式的“弑熊斩”,也因此,这招里面体现了哥哥士郎在射门上的强度,还是相当高的,虽然只出现了一次,这招威力估计也是能横扫决赛圈BOSS战之前强度。
                      但是,这招再吊,吊得过无印的“诞生”和“大爆炸”吗,它比起这两招可能还是略弱一点点。
                      并且。踢完西班牙战后士郎就下线了,转行当特工了其实u1s1吹雪士郎在作为阿忒弥斯之矢的特工时表现相当靠谱,还是很不错的。
                      但是。戏份还是少了点咯。不过,作为此作的配角有这个待遇也还行了,看看不动、基山的戏份都被砍成什么样了。
                      所以总体来说吹雪士郎这个角色还是无印的比刻印的要强一点。


                      IP属地:广东来自iPhone客户端29楼2024-06-08 07:09
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                        之后可能会另开一个贴讲一下天坪/刻印里面部分印象比较深刻的新角色的塑造/强度,也可能讲一下无印刻印闪日的强度对比(虽然之前也有相关的帖子),也可能讲一下天坪刻印和无印各方面的区别。


                        IP属地:广东来自iPhone客户端30楼2024-06-09 00:25
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                          鬼道好像还没讲。


                          IP属地:广东来自iPhone客户端31楼2024-06-09 00:26
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                            下鹤改。
                            各方面无印>天坪
                            无印里面,ff和雷门的比赛前就会用火卷,而且破了圆堂热血拳击。
                            正式比赛中那招爱国者导弹,有点生草,威力不怎么高。
                            下鹤改的高光在入选他ffi新生日本队后。经过了在新生日本队的训练,学会了砂木绍的永恒之枪v2,干掉了圆堂正义的铁拳g3(正义铁拳g3防得住澳洲那招巨齿鲨),所以下鹤改强度至少到亚洲赛级别。
                            天坪的下鹤改。
                            虽然那招爱国者导弹特效得到了很大改善,然而还是过不了海腹纪香的漩涡之手,加上之后也没有对下鹤改进一步的描写。
                            所以无印下鹤改>天坪下鹤改
                            期待新作里面下鹤改当上教练之后的表现。


                            IP属地:广东来自iPhone客户端34楼2024-06-09 20:49
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