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科学和宗教

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科学和宗教。唯物主义和唯心主义。


IP属地:河南1楼2024-02-22 16:45回复
    唯物主义是这样的:
    先有世界,后有人的认知。知识都是后天得来。
    唯物主义认为存在一个独立于人的客观世界,世界的运作不会因为我们感知与否,证明与否,判定与否.....存在或不存在。事物本身存在内在的,不变的,客观的性质,不因人的意志而转移。
    唯物主义,唯心主义所说的意识不是生物学的意识,多指来源于上帝的先天性的抽象概念,共相,外延、天赋观念、关于对象的先天知识等等,和西方的宗教信仰是密切相关的。
    西方世界受宗教的影响,唯心主义者认为,精神世界(天堂,天使,圣灵)才是真实的,客观的存在,而我们生活的现实世界才是假的。这种思维可以追溯到柏拉图的理念论,在中世纪后被宗教利用。
    举些例子:
    院子里有棵树,很多人都能看到,摸到。大量的实践经验表明这棵树是存在的。根据实践经验,是树本身存在,有光信息释放接收过程,才有我们感知。这就是先有世界,后有意识的含义。而不是因为我们感知,证实了,树才能是树。
    树是客观存在的,这个认知过程是在单次科学探讨(如具体的测量)之前由大量实践经验确定的。而后我们才能在科学实验中预设一个树的概念。很多人会曲解这个先于单次观测之前的树的概念是先验的,这是错误的。单次的物理观测行为不是实验物理学。
    西方世界因宗教文化的影响,不肯承认一个独立于人的客观世界。甚至有明确的禁令,禁止割裂精神实体(天使,圣灵)和客观世界的联系。割裂精神实体和客观世界联系的学说都是异端,如牛顿学说,唯物主义。
    笛卡尔的天赋观念认为点线面三角形等数学符号是上帝在人心灵的投影,是真实的的知识,由这些作为基础,才能获得正确的知识。一些人相信数学符号胜过相信由大量实践得来的认识。所以,有些纯数学家认为,树在被观测之后,才能是树。这就是先有意识,后有世界的含义。这个过程,也叫”天启“。天启教派的国度里,没人会直接指出,并指责”天启仪式“。
    人类都是通过感知来认识世界,器官把直观感觉转化为神经电信号,再传递到大脑,形成感知,大脑经过分析,对比,得出一些观念,认知,形成经验,经验的积累形成知识,知识的积累形成对世界的认知.......
    我们的认知世界和客观世界之间不存在一一对应的关系。谁也无法证明人类是不是都是所谓的“缸中之脑”。
    所谓唯物主义,唯心主义,实际上是两种选择,谁也无法在理论上说服对方。
    而唯心主义通常和神权,政教合一等不属于科学的东西相关。
    西方世界的两种世界观之争实际上是围绕着”神权“来的。
    一些人在维护神权,一些人反对神权。
    柏拉图的理念论,中世纪的古典实在论,笛卡尔的天赋观念,唯理论,康德的关于对象的先天知识,先验哲学都是为了维护神权。
    而唯名论,牛顿主义(绝对时空),英国经验论,唯物主义是在反对神权。这些思想在西方世界都属于异端思想,被西方主体文化排斥的。
    神权又和西方的社会组成模式,社会构架,法律等等密切相关.....


    IP属地:河南2楼2024-02-22 16:45
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      啥是神权呢?
      就是绑架上帝,打着”上帝“的幌子,实现自己的目的。
      举些例子:
      他们侵略了的别的国家,然后他们说”在上帝的见证下,签订了神圣的和平契约“。他们不认为自己侵略了。
      他们杀了几千万印第安人,他们说,”在上帝的指引下.....“他们不但不认为自己做出了屠杀这么可怕的事情,还认为自己在替上帝消灭敌人。
      当然,这只是话术,权术而已。
      有人那他们的犯罪证据,一些客观事实来指证他们,而他们认为客观现实世界是假的,精神世界(天堂,天使,圣灵....)才是真实的。我们所谓的客观事实,客观世界是不存在的。


      IP属地:河南3楼2024-02-22 16:46
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        怎么样在理论上实现神权呢?
        就是通过那些所谓的先天知识,他们称来源于上帝的知识。那是上帝关爱人类的证明。如:笛卡尔的天赋观念(那些数学符号),康德的关于对象的先天知识(时间空间)。
        上帝关爱人类,所以,需要在人间有代理人。就是教廷和教会。这样,教廷和教会等神职人员就是合法的,合理的。收十一税也是合法合理的,接收教民的捐赠也是合法,合理的。赎罪卷.....


        IP属地:河南4楼2024-02-22 16:46
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          牛顿的绝对时空在西方世界为唯物主义提供了极大的庇护。17,18世纪的欧洲,几乎就是唯物主义的天下。科学高速发展。
          时间,空间,和外界无关,那么,用时间空间表达的事物,也和人的意志无关。
          绝对时空很巧妙的绕开了教廷的禁令。如果牛顿直接设定一个独立于人的世界的话,恐怕牛顿的《自然哲学之数学原理》是无法出版,并传播的。
          但这种方法肯定是有瑕疵的。


          IP属地:河南5楼2024-02-22 16:47
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            西方哲学对物理学的影响包括:
            1,、是以自然界的事物客体本身为核心,还是以得到的感官得来的直观感受,即现象为核心。
            康德之前的科学界,科学家基本上讨论的都是客体本身的运作模式。
            康德之后,就开始慢慢变化了,这个和休谟的不可知论也有关,休谟的不可知论本来是指实体不可知,精神实体不可知,上帝不可知,被反过来利用了,变成了客观世界不可知。所以,很多人就认为设定客观世界是不可靠的,没有可操作性。这种影响对科学是致命的。
            2、规律的总结是以形而上学演变的演绎法为方法,还是以经验主义的归纳法为方法。
            经验主义是需要面对自然,客体本身,需要有客观世界的概念。
            演绎法以数学的确定性来工作,经验主义利用规律的可重复性来工作。
            这里又是个问题,到底什么在维持规律重复出现的?其实就是牛顿的“上帝”,牛顿一直是虔诚的信徒,他的数学原理就是他的信仰,这个维持规律的存在就是他的“上帝”。这个“上帝”和罗马教廷的“上帝”是对立的。
            3、物理学家认为感知是物理过程,而神学家总要求人的精神世界(甚至还有精神实体,天国)和客观世界必须存在联系,神学家是通过那些所谓的先天知识来实现的。


            IP属地:河南6楼2024-02-22 16:47
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              人们每天看到太阳东升西落。这是观测事实。
              唯物主义者认为,先有客观世界的运作,后有我们观测到的各种现象。
              所以,可以假设地球是绕着太阳转的。而后论证这个假设。
              而按照唯心主义的世界观,方法论,只能得到太阳绕着地球转,或者天圆地方的结论。
              现在西方社会地平论正在泛滥,一些高级学历者(很多博士)也坚信地平论,这一点都不奇怪,因为不承认一个独立于人的客观世界,先有世界,后有我们的认知的话,真的只能得到地平,或地心的结论。
              其实这里面很尴尬,唯物主义总认为存在客观世界,客观事实,可关于客观世界,客观事实的论断都是猜出来的,也是想出来的。
              康德也是在这样的论断下,提出先天综合判断何以可能。
              凭什么你们唯物主义都能瞎猜,“灵机一动”,形而上学就不行?而后,他把形而上学的超验的部分剔除,复活了形而上学。
              康德很多说辞极具欺骗性和迷惑性,很多人,包括一些大物理学家都中招了。而所谓现代科学,基本上是以康德的先验哲学为指导的。虽然很多物理学家,如薛定谔,晚年的爱因斯坦,波普尔等等都在反对,但这种反对基本没起太大的作用。
              科学家,科学界也不是铁板一块。很多矛盾是针锋相对的,有些矛盾已经延续了几千年,不可调和的矛盾。


              IP属地:河南7楼2024-02-22 16:48
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                西方哲学史读懂了的话,这本书应该叫《权力的游戏》,表面上讲的似乎是一些学术问题,可实际上,他们那些说辞的背后,都是围绕着神权来的。
                一些人反对神权,一些人维护神权。
                神权,在西方世界的历史上,甚至还高于王权,国王的任免都能干涉。
                英国圣公会经几个世纪的努力,把主教的任免权从教廷抢了回来。
                这也是牛顿当年能活下来的原因。
                其实牛顿的后半生,一直在宗教迫害的威胁之下。
                之所以能够逃脱,和他的社会身份有关。
                他担任了国会的议员,议员是有一定的豁免权的,而且,那些教会的狗腿子是没办法绕开国会,议会直接对付牛顿的。至于牛顿是不是关心政治,他在议会唯一一次的发言记录是:请把窗户关上,他受不了穿堂风。
                牛顿担任了公职,并获得了国王的授勋,成为勋爵。这就更稳了。教会更没办法绕开王权对付牛顿。
                但牛顿的卢卡斯教授继任者——惠斯顿,就没这么幸运了。惠斯顿大力宣扬牛顿物理学。后来被定罪为异端,被革职。而且还被宗教迫害,如果不是女王驾崩,大赦,他就死在监狱里了。


                IP属地:河南8楼2024-02-22 16:49
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                  客观世界,抽象世界和精神世界。
                  客观世界:我们生活的世界叫客观世界,有日月星辰,花鸟鱼虫。人的行为都发生在这个世界,行为带来的结果也发生在这个世界。
                  抽象世界:点线面构成的理论世界,叫抽象世界,是我们对客观世界认知的一种表达。如,物理习题通常都是这种表达。抽象思维世界,只会有思维过程,绝对不能发生行为,也不可能产生行为带来的结果。如,测量,接收数据。科学界应该禁止像爱因斯坦一样认为在抽象世界里能完成测量和接收数据的行为,这是精神分裂,分不清客观世界和抽象世界的区别。
                  精神世界:只和宗教有关,天堂,天使,圣灵,上帝等等。西方世界受宗教影响,通常认为这个世界才是“真实”的,而我们生活的客观现实世界才是假的。柏拉图的理念论,理想国是这种思维的源头,后来被宗教所利用。
                  西方世界的一些人认为通过那些所谓先天知识(共相,天赋观念,先天知识),就能得到真实的结论,他们所谓“真实”,指的是精神世界的“真实”,而不是我们认为的客观世界的"真实"。
                  唯物论研究的对象是客观世界,和客观世界的运作模式,因为这才是和我们生活,生产息息相关的。
                  而因为宗教的原因,另外一些人总是试图证实精神世界的真实性。他们也总是混淆客观世界和抽象世界的区别。
                  唯物主义通过抽象世界的辅助,得到的是关于客观现实世界的真实。是为现实世界服务的。
                  神学家通过抽象世界,试图证实精神世界的真实。是为精神世界服务的。


                  IP属地:河南9楼2024-02-22 16:49
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                    简单讲下测量。
                    测量是一种行为,并非思维过程(这话听起来可真蠢,可不得不强调)。
                    测量行为只能发生在现实世界中,也只有现实世界中,才能获得测量数据。
                    测量,测绘是很辛苦,很辛苦的工作,通常,都是好几个测绘员背着各种仪器,从一个地方跑到另外一个地方,有些地方不通车,只能在山上爬来爬去。吃饭也极不规律,食道癌,胃癌都是他们的职业病。现在,有无人机,好多了。
                    对于无法直接接触测量的位置信息,一般都用三角定位,至少要两个人在不同的角度,经分析计算,才能确定一个位置的确切信息。
                    没人能像爱因斯坦的理论里那样,仅凭单次接收光信号,就能获得观测对象的物理学数据(位置,速度等)。康德的先验哲学才会这么认为,康德认为,时间,空间属于对象的先天知识,什么意思呢?只要对上帝足够虔诚,就能获得。好吧,这是夸张的说法。就是只要能有办法获得,他们就能在理论里使用,无视物理过程,这属于形而上学的一种,被改良的形而上学。


                    IP属地:河南10楼2024-02-22 16:49
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                      经典体系一般讨论的都是客体的运作模式,和外界无关。
                      一般采用的都是第三人称视角,或者说没有观测者的视角,也可以叫上帝视角。都是关于现实世界的抽象。
                      如,在纸面上画地球绕着太阳公转,这是我们抽象思维对客观世界的描述,并不是我们真的看到了地球在绕着太阳公转,进入太空前,人们只能看到每天太阳东升西落。
                      纸面上的抽象思维表达绝不是观察者直接得到的信息,只是一种表达而已。
                      而爱因斯坦显然没分清楚抽象表达和现实世界的区别。
                      他的所谓观察,观测都是在这个抽象世界通过思考来完成的,如,他的原文里讲,“一只大乌鸦在空中飞过,从路基上观察,它的运动方式是匀速直线运动。”
                      爱因斯坦这是用上帝视角,跟随视角来观察,这是不可能的。
                      飞机从远处飞来,我们肯定是看到飞机由小变大,在离我们最近的时候,最大,而后越来越小,消失在远方。
                      但在西方世界,受宗教影响,很多人把精神世界(天堂)当作真实的,客观的,那么这样质疑爱因斯坦的话,就成了质疑别人的信仰。
                      爱因斯坦的理论契合宗教的说法,受到了信徒的拥护,虽然爱因斯坦自己早年也一直认为他都在讲科学。(晚年有所悔悟,也转变了世界观,倾向唯物主义)
                      而根据爱因斯坦自己当年的言论,至少他当时并没有那种宗教信仰,所以他只能是个精神分裂症。
                      对于西方的物理学来说,他们有宗教的文化背景,能够分清那些是宗教的,那些是科学的,能够比较有效的把属于宗教的部分加以区分,只考虑数学部分的有效性。至于世界观,宗教,无视就行了。可对于我们中国人来说,这就麻烦了,大多数人都没宗教文化背景,不懂得如何分辨,只能通过对西方哲学,宗教,历史,社会的相当程度,或深度研究才能有所了解,并加以区分。这对中国人太不利了。特别是对于相对论的初学者,和普通民众,这就造成混乱了。
                      西方维护宗教的人总把相对论当物理学,而明白相对论只是数学的人也没办法直接言明(对抗宗教是危险的),这就造成了很糟糕的后果。
                      相对论其实应该全部都当作数学,数学模型,里面没有一个物理概念,物理事实,物理效应。只是按照那样的设定,通过广义相对论的设定,能够把一些和物理相关的数学问题简化。很多人的工作需要这种计算。
                      把相对论当作物理学的,认为里面的光就是现实世界的光,认为里面的所谓物理效应就是现实的物理效应的话,肯定不懂相对论。
                      哪怕对于经常使用相对论的国外的物理学家们,也是认为相对论里面描述的那个世界不可能是真实的。
                      对于分析力学的一些内容,也是把他们当做数学就好,有些也是夹杂了宗教的,唯心的观点。只有牛顿体系才是较为纯粹的物理学。


                      IP属地:河南11楼2024-02-22 16:50
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                        其实就现在而言,西方的科学和宗教已经分不开了。想要区分,即使对于一些大物理学来说,也是困难的。
                        伽利略,牛顿,洛克等等这些人的让科学和神学分离的努力已经失败了。


                        IP属地:河南12楼2024-02-22 16:51
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                          原帖:
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                          IP属地:河南13楼2024-02-22 16:51
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                            数学家分两种,一种是应用数学家,认为数学只是人发明的工具,点线面,数,数学符号,几何图形(非几何模型)等概念都产生于我们的头脑。
                            另一种一般称纯数学家。认为点线面,数,几何图形(非几何模型)是上帝在人心灵的投影,是上帝的知识。
                            两种数学家思维模式差异极大。面对的问题甚至都不相同。有些问题是纯数学独有的。
                            如,负数是不是数?
                            对于应用数学家来说,一个数是不是负数只和数轴上零点的位置有关,数值上的零点,想放哪里,就放哪里,原点左边是负数,右边是正数,不可能存在负数是不是数这样的困惑。数和上帝没一点关系。
                            而那些纯数学家就为难了,围绕这负数是不是数争论不休,而应用数学已经把复数发明了出来,并应用于矢量运算。
                            纯数学家基本上就是神学家,宗教,神学也是通过数学混入了物理学。


                            IP属地:河南14楼2024-02-23 15:42
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                              海森堡就是纯数学家,古典实在论者,有狂信者的倾向。而他的老师波尔是经验论者。
                              波尔用了大半辈子也没教会海森堡什么是物理,海森堡只迷信数学,迷信用数学推导出来的公式。最后师徒二人决裂。
                              这里还有桩公案。海森堡到底有没有帮助希特勒制造原子弹。
                              那个中子扩散率的公式是个经验公式,是通过实验归纳总结出来的,经验公式利用的是规律的可重复性来工作的,而可重复性实际上已经隐含了“是谁在维护事物周而复始的运作”这样的问题,这和西方世界的主流的信仰是冲突的,海森堡从其信仰,认识论的角度来看,他即使是知道这个公式,也不可能使用的。所以,二战时期,海森堡是因为不相信经验公式,只迷信数学推导的公式,而搞错了预算,导致希特勒的原子弹制造成为不可能。二战期间,还有海森堡要劝降波尔为希特勒工作的传闻。而且在战后,还通过撒谎逃脱了二战的惩罚。
                              测不准原理的那篇论文,海森堡是趁波尔出差,在波尔的反对下发表的。测不准原理,取消了被观测物体的客观实在性。
                              海森堡后来的理论里,又赋予了“基本粒子”以真实的物理含义。
                              量子力学,也变的不伦不类,内部矛盾重重。


                              IP属地:河南15楼2024-02-24 16:19
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