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聊一聊汉朝初年的滥杀

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吕雉家族实力雄厚,估计是大地主,有稳定钱财和粮食,对于起兵是有实力的。
选中刘邦之后,吕泽可以说尽心尽力,吕氏家族对于大汉王朝的创立居功至伟。
黄人社会很多时候被什么卡住,这也是历史诡异的原因。
当时很多人知道的事情,后世不知道。
吕雉是什么样的女人呢?网上一搜就有:
根据实际的记载我们可以得知,吕雉在早年的时候跟随父亲一起搬到了沛县居住。他们搬到沛县不久,沛县的县令就为自己的儿子求亲,想要迎娶吕雉。我们从这件事情上也可以看出来,吕雉的长相是比较出众的,否则的话,县令的公子也不会看上吕雉。但令人感到惊讶的是,吕雉的父亲并没有答应这门婚事。
吕雉的父亲名叫吕叔平,为躲避仇人而举家搬迁到沛县,在沛县时与刘邦相识,将吕雉嫁给刘邦。从吕叔平当时说的一句话,可以猜测吕雉不是一般温柔善良的女子,吕叔平说:“只有刘邦可以制约我这个女儿。”知女莫若父,如果连亲生父亲都认为女儿难驯服的话,那吕雉的坏脾气是可想而知的。
刘邦制约的意思,应该不是坏脾气这么简单。吕雉应该是那种读书人、官吏不会娶的女人。


IP属地:天津1楼2023-12-31 17:35回复
    网上讨论很多了。刘盈是刘邦不在家的时候生的,讨论的焦点是这个孩子是不是后来吕雉的情人审食其,其实当时吕泽也在沛县家里。
    政治上,吕雉这个女人并没有值得讨论的地方,那些什么什么的也跟她没关系。但是这个女人的确是汉朝初年滥杀的源头。后来专权时发生的一些事,可以说明这个女人的特点。
    公元前192年,汉惠帝刘盈看着自己的新婚皇后,不停地唉声叹气,又夜不能寐,一是皇后是他的亲外甥女,二是她年龄才十一岁,无论从伦理还是年龄来讲,汉惠帝都不能碰她,于是汉惠帝做了一个决定。
    这个广为人知,还有一个明显的事情:
    听说刘肥主动献郡城给爱女鲁元公主,吕后高兴得合不拢嘴,很快亲自到齐国官邸为刘肥饯行。不过,吕后顺带又提了一个要求,让刘肥尊鲁元公为太后。这样一来辈分就乱了,但刘肥也顾不了那么多了,赶忙答应,接下来麻溜走人。
    也就是说,吕雉让刘肥认自己的妹妹做干娘。吕雉这个女人心理变态之外,应该有智力缺陷。很多人用疯狂之类的词形容她,刘邦死后不发丧,她想诛杀群臣.........


    IP属地:天津2楼2023-12-31 17:52
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      刘邦起兵之前,吕雉如果是和审食其生的刘盈,那别忘了,吕家尤其是吕泽是在家里的,能容下这事吗?
      刘邦后来一直想换太子,吕雉当然反对,而吕家尤其是吕泽有如此功劳,其实没必要这么执着。只有这种情况下才可以理解,就是换太子不仅关系到吕雉的地位,还会关系到吕家的地位。有什么不同吗?如果这个孩子是吕家的骨肉就不同了,就是说吕泽和吕雉生的刘盈,他们在吕雉嫁给刘邦之前就在一起了。刘邦死后,吕家的确是在取代刘氏。
      所以吕泽是 以国事 死,这倒是刘邦主动杀功臣。这事在那时应该很多人都知道。刘邦认为樊哙是吕氏死党想杀他,其实樊哙也很害怕,躲在外面。吕家势力太大,而这事又完全荒诞。


      IP属地:天津3楼2023-12-31 18:22
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        这么猜测能理顺这些疑点。吕雉这人的确不在乎伦理,好像没有这类基因锁。但是也许这涉及吕家更久远的秘密,就不瞎猜了。
        诸吕之乱可以说杀的汉朝初年的精英都归零了。完全是内乱,没有任何意义。所以黄人的脑子有卡子。其实刘肥是长子,也没有什么势力,很适合当太子。大家都有荣华富贵。而吕泽没有被封王,说明当时已经矛盾很大了。
        吕氏的杀戮证明刘邦的担心是对的。其实很多事就是因为刘邦是无赖不计较才没有杀戮,但是吕氏的确是想杀戮。
        这么想就理顺了。问题是,这才拍了个电视剧瞎编,这说明什么呢?黄人的命运就这样,放着现成的仁慈的皇帝刘邦不要,黑了两千年,直到今年还在瞎编。
        注定的结局


        IP属地:天津4楼2023-12-31 18:37
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          如果刘邦这样的皇帝你觉得不仁慈,请问你们想要什么样的仁慈?有个金字塔,让你们随便吃,皇帝等等都是虚拟人,也由你们随意操纵?


          IP属地:天津5楼2023-12-31 18:50
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            全世界都看清了,古埃及是怎么回事也都知道。


            IP属地:天津6楼2023-12-31 18:50
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              陈烯反很蹊跷,应该不是为吕氏大业吧,这本来也没谱,陈烯反的时候,刘恒在哪里,是不是在这里呢?陈烯有没有拿刘恒当人质呢?
              怀疑陈烯是吕氏逼反的


              IP属地:天津7楼2023-12-31 19:02
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                刘氏王朝是众多精英合伙打下来的,吕氏是想建立自己的王朝,全是吕家人。这能相容吗?没有刘邦这样的人早就打起来了。刘邦其实是很悲剧的,六十岁了还去拼英布,让刘盈去还被吕家势力反对。刘盈不应该去吗?


                IP属地:天津8楼2023-12-31 19:26
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                  刘邦就是因为太仁慈才死的,早早解决了吕后是最优解。


                  IP属地:天津9楼2023-12-31 19:28
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                    就是因为刘邦是无赖出身才不计较这些,刘盈当太子就当太子,只要不害死他的亲生孩子就行。问题是吕氏的目标是整体替换刘氏,变成吕氏王朝,这种杀戮是早晚的事。最优解是吕泽死后把吕雉也干掉。


                    IP属地:天津10楼2023-12-31 19:31
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                      公元前199年,吕泽死,“以国事死”。随后不久,汉廷内部便爆发了“易储风波。
                      公元前200年 二月,长乐宫建成,刘邦从临时都城栎阳搬到长安入住长乐宫,这时吕雉为皇后住在长乐宫的椒房殿。
                      汉高祖七年(公元前200年)十二月二十一日,汉高祖封刘如意为代王。
                      汉七年,刘邦经过赵国,自然要小住几日。因为,彼时的赵王张敖,是刘邦的女婿。张敖,张敖(公元前241年―公元前182年),外黄(今河南省民权县)人 ,赵王张耳之子,妻子是刘邦独女鲁元公主, 其女张嫣为汉惠帝刘盈皇后。
                      我怀疑吕雉是在长乐宫中透露了刘盈是吕泽的孩子,所以刘邦开始了一系列易储活动。想想当初的只有刘邦能制约的话,刘邦的确不在意吕雉乱搞,可是如果这是吕氏骨肉,那意味着以后自己的孩子就活不成了。事实也的确如此,所以才从鲁元公主的女婿开始,刘邦没想动异姓王。


                      IP属地:天津12楼2023-12-31 21:35
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                        陈豨者,宛朐人也,不知始所以得从。及高祖七年冬,韩王信反,入匈奴,上至平城还,乃封豨为列侯,以赵相国将监赵、代边兵,边兵皆属焉。
                        简单来说,陈豨“不知道怎么就跟随了刘邦”。接下来没有关于他的事迹记载,直到韩王信叛乱后才在北方战场登场,然后突然接替了新战死的吕泽之位,统治赵、代两个地方,并且掌握这里所有的边境士兵。
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                        刘邦信任陈烯,陈烯是吕泽的部下。吕泽死后陈烯接管军队合情合理。有军队的陈烯和异姓王,并不是刘邦想清除的。
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                        但是,吕氏能力绝顶的吕泽死得比刘邦更早,和张良关系颇佳、有一定战功和人脉的吕释之也死得较早,随着吕后的病死,吕氏二代普遍能力平平,也就注定他们无法守住如此巨大的遗产了。
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                        这就是陈烯被逼反的原因了。刘邦想易储,这和异姓王、功臣没关系,但是吕氏希望陈烯能起作用。陈烯肯定不想介入,不知道具体发生什么只能反了。如果吕释之劫张良是真的,那他对陈烯更可以理直气壮地要求什么,如果做出比劫更过分的事情也不是不可能。


                        IP属地:天津13楼2023-12-31 22:09
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                          吕泽死后,吕释之这边基本没想过亲自带兵,能力不足。但是吕释之擅长阴谋,比如有文章分析过了,门客告发这个手段就搞死了韩信和彭越。
                          陈烯反叛,波及范围很大,死伤应该很大,但是我没搜到陈烯以外的记述,而陈烯这里过程其实并不复杂,怀疑这个波及范围大,不排除吕氏在朝廷指挥策应的,但是并不是统一指挥,而且没有起兵理由,陈烯也只是自封个代王,并没有更高的目标,这就注定了只是一次反叛而已。毕竟代王而已,这个范围之外的起兵为了什么呢?响应代王?响应代王是反谁呢?好像没人反对汉朝建立吧


                          IP属地:天津14楼2023-12-31 22:40
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                            刘邦以为吕泽死后,吕家没有兵权就不会闹事了。陈烯接管吕泽的军队,会两面都认可。结果截然相反,吕氏不仅仅是立太子而已,除掉异姓王也是计划之中的。


                            IP属地:天津16楼2023-12-31 22:54
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                              还有线索,也许值得挖一挖。吕释之去接太上皇,被楚军拦住,而吕泽接到吕公,太公和吕雉则被楚军俘获。
                              这段时间楚军是很奇怪的,就是项羽根本不当回事,坐失良机。而这时对于家眷的行动却精确的很,是不是有点不合理?


                              IP属地:天津17楼2023-12-31 23:15
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