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周瑜死后东吴的三次逆转大势机会

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首先说一下,三国格局稳定时,曹魏和曹魏的各个敌人/潜在敌人的力量总和,其实是差不多的。
曹魏443万口,东吴230万口,蜀汉94万口,然后曹魏北边有鲜卑公孙渊之类(这俩比起蜀汉东吴日常殴打的南中,山越之类,要强出很多)
所以并不是什么一州打九州,不存在的。平均来看基本算是1打1或者1打1.5。当然三国时代进攻困难……这个不谈了。
所以只要给对手主力以足够大的打击,还是能逆转天下大势的。但是历史上吴蜀双方曾经数次打出过歼灭敌人数万的战绩(赤壁,襄樊,陇西,东兴)
但是这些胜利都不足够强——赤壁胜利战果算最大,之后吴蜀吃了南郡和荆南,襄樊关羽面对徐晃就直接战败了,陇西之后乘胜追击吃了段谷,东兴之后乘胜追击吃了新城……其中赤壁是周瑜死前,也不谈了。也就是说周瑜死后,一次歼敌数万也还是不够的。
那么就只能考虑,重创或全歼曹魏【10万人】级别的军团。这个历史上有吗?还是有的,当然蜀汉那边确实没有,三次机会都在东吴这边。
第一次,曹丕三路伐吴。其中西路攻江陵,军团总人数是10万级。过程不赘述,机会就是潘璋火攻成功,然后陆逊部拉过来断其后路——陆逊部满编制是3万人,在整个三路伐吴时期驻守夷陵没有参战。如果潘璋火攻成功,则中洲的3万曹军有可能全灭,陆逊部留1万驻夷陵,剩下2万加入江陵战场,双方力量和士气可以一下子逆转,是有机会的。
然而历史上曹丕朝中就已经有人看出问题所在,中洲曹军提前撤退,只留下了数千人而不是三万人。
这就没办法,【对手不给机会】……
第二次,石亭之战。曹休部也是10万人级别的,朱桓建议自领所部1万堵住曹休后路,直接团灭之。如果陆逊同意了的话,此战曹休主力未必撤的回去。
然而陆逊没同意(和周瑜比还是差一些,周瑜听到好意见一向从谏如流),结果曹休是大败(并且之后被气死),但主力仍然成功撤退。
这就属于【有机会,但没抓住】……
第三次,淮南第三叛,也就是诸葛诞给吴国称臣的那次。此叛由于诸葛诞本身实力最强,同时又和吴国有关,而且司马家一向内部不稳,所以司马家出动了全三国历史有记载的最强兵力——26万。
顺带一提此战邓艾也参加了。邓艾算是司马家军事上的王牌了……不过当时好在他地位不够(后面段谷带万人迎击姜维数万大军才算正式出道),否则这次就真一点机会都没有。
这次机会在哪呢,因为吴国实际上是可以出动20万大军的——就在诸葛诞举事的前几年,诸葛恪攻合肥新城之战。但是此战结果是吴军大败而回,然后等到诸葛诞的机会来了,也就只能派几万人了。
这次想要重创或者歼灭敌人军团的难度最大,但这次本身的要求也最低——只要吴军一方能击退司马家就行了,击退司马家后,东吴可以以淮南为跳板继续北上骚扰。
这次属于【有机会,但在出机会之前把自己实力浪费掉了】……


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2021-02-07 13:16回复
    不对,我发现我犯了一个简单的错误,淮南第三叛的时候邓艾已经在西线和姜维搞基了……
    应该是我记错了,邓艾参加的应该是淮南第二叛而不是第三叛。那这样就更加有利了。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2021-02-07 13:51
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      蜀国94万人口的数据恐怕不可信


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2021-02-07 14:30
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        最大机会,刘备汉中决战,全军突击。而不是偷袭关羽。
        我一直汗颜,曹操给孙权压力太大,阿瞒都打算跑路,居然偷袭关羽。孙权能选个收益最低的。


        来自Android客户端4楼2021-02-07 15:32
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          三國時人口我感覺應該在2500~3000萬之間比較合理些,當然也有可能更多,但史料少,只能看以後能有什麼考古吧



          来自Android客户端6楼2021-02-07 15:56
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            感觉陆逊在侵地上比吕蒙保守啊


            IP属地:甘肃来自Android客户端7楼2021-02-07 16:05
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              石亭之战你是以结果倒推原因。但朱桓认为曹休非名将,必败,但曹休之前在其他战役表现都不错,又有十万大军,怎么可能认为必败呢?这一战你可以批评陆逊太过谨慎,但算不上不纳谏。


              IP属地:中国香港来自Android客户端9楼2021-02-07 17:00
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                合肥之战问题简述:
                孙权一攻合肥,损失数百人,
                孙权二攻合肥,损失数千人(包括瘟疫)
                孙权三攻合肥,损失数百人,
                孙权四攻合肥,损失数百人
                ……
                曹魏把合肥从旧城迁移到新城。
                诸葛恪攻合肥新城,动员20万大军,损失数万人。
                战后东吴国内政变,诸葛恪被灭族。
                再几年后诸葛诞叛乱,东吴只能动员出数万救兵……
                合肥之战基本算智商检测器,孙权在【明知自己统帅能力不足】的情况下基本是做到最好的。每次动员军队来回,或多或少也能搬一些人口回来,把曹魏的主力调动一下。
                对了,孙权合肥之战的总损失,【还不如夷陵之战一次战役刘备损失的五分之一】


                IP属地:江苏来自Android客户端10楼2021-02-07 17:06
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                  寿春之战是三国最大规模的战役了


                  IP属地:青海来自iPhone客户端12楼2021-02-07 23:55
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                    东吴就武德比南宋强一点,不限制武将,而且一般给武将待遇极高,还有靠抓一批山越人提升战力。水军就不想吐槽了,拥有天然造船优势和训练场所,东吴却有几次战役船上自己部队都淹死了不少,想从在海上进攻都能被魏军截住,野战和攻坚能力基本没有


                    IP属地:四川来自Android客户端13楼2021-02-08 10:23
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                      首先这三个数据不是同一个时间点的;王育民的方法虽然主观性太强,但葛剑雄也认可了;最重要的是晋太康三年和元年的人口数充分说明了三国实际人口远不止这三个数据和。


                      IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2021-02-08 11:03
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                        这就是你吴军的水平
                        冬十一月,大风。范等兵溺死者数千,余军还江南
                        三月,遣将军周贺、校尉裴潜乘海之辽东。 秋九月,魏将田豫要击,斩贺于成山。
                        权遣将军孙盛督万人备州上,立围坞,为然外救。合渡兵攻盛,盛不能拒,即时欲退,合据州上围守,然中外断绝。权遣潘璋、杨粲等解而围不解。时然城中兵多肿病,堪战者裁五千人。真等起土山,凿地道,立楼橹临城,弓矢雨注,将士皆失色,然晏如而无恐意,方厉吏士,伺间隙攻破两屯。魏攻围然凡六月日,未退。江陵令姚泰领兵备城北门,见外兵盛,城中人少,谷食欲尽。因与敌交通,谋为内应。垂发,事觉,然治戮泰。尚等不能克,乃彻攻退还。


                        IP属地:四川来自Android客户端17楼2021-02-08 12:23
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