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驳论式解读固陵系列战役

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IP属地:江苏1楼2021-01-07 18:30回复
    为什么要起这个名字呢,因为我以前的贴,大部分都是【立论式】的解读。
    什么叫【立论式】?比如,对于“甲午战争为什么失败”这个论题,我会综合从制度、朝政、后勤、士气、装备等方面来做解读。
    而什么叫【驳论式】?
    同样用上面的例子,如果有人直接说“甲午战争中国失败,因为中国历史上就打不过日本”
    ——那我直接用白江口之战就可以把这个论调反驳掉了,这就是所谓【驳论式】,【驳论式】【只要对方的话有破绽就可以】。
    但是这个【驳论式】【并不能改变甲午战败的史实,也不能分析出甲午战败的真实原因】,所以我一般是不怎么喜欢用的。
    那么为什么这次我用驳论式来解读?
    第一个原因,关于固陵之战(包括同一系列的阳夏之战、陈下之战等)的【网文翻案党】已经相当多了。
    我不是要恶意的黑刘邦的军事才能,我只是觉得【目前的网文史学实在是站不住脚】。
    第二个原因,则是楚汉时期的记载比较简略而且不乏混乱矛盾者。
    ——也就是即使我想做【立论式】,资料也不大支持。
    实际上在学界也是这样,没见【陈下之战的地位】目前还没有定论吗?
    好在我这边不是严谨的立论式,【网文史学更加不是】。


    IP属地:江苏2楼2021-01-07 18:31
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      在驳论之前,首先介绍一下目前学术界对阳夏、固陵、陈下诸次战役的整体看法:
      关于阳夏之战,几乎没有人研究,既没有公认的定位,也没有不公认的定位;
      关于固陵之战,如果指的是第一次固陵之战(因为有的学者将陈下之战叫做第二次固陵之战),那么目前公认是楚军获胜,而且是有相当意义的胜利;
      关于陈下之战,公认是汉军胜利,但对于陈下之战的定位,目前看法就比较多了:
      (1)有很小的一部分人,认为陈下之战其实就是战略决战,垓下之战是追逃战;
      (2)有小部分人(但比第一种要多),认为陈下之战也是战略决战,垓下之战也是战略决战;
      (3)大部分人认为陈下之战的胜利仍然只能算小型胜利,只有垓下之战才是战略决战。
      如此,综合来看:
      (1)如果固陵之战单指第一次固陵之战,那么此战毫无疑问是楚军获胜;
      (2)如果固陵之战包括阳夏、陈下,那么大部分人认为,此战双方打成平手,汉军虽然一度大败但战略优势未丢,楚军虽然后卫部队被击败但主力尚存,成功撤至垓下。
      以上这些是为了说明,【网文史学中用固陵系列战役来黑项羽的军事才能的做法,在学术界是不认可的。】


      IP属地:江苏3楼2021-01-07 18:40
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        因为学术界【整体不认可用固陵系列战役来黑项羽的军事才能】,那么下面问题就比较好办了:
        我不需要做立论,只需要【针对网文史学做驳论就行了】
        那么驳论的内容,主要包括:
        (1)著名网文《固陵之战,司马迁胜败两颠倒》;
        (2)百度百科固陵之战相关词条;
        (3)部分人给出的项羽战绩统计。
        其中第一个,我个人认为完全属于不值一驳的水平,所以就不再全文引述了,只直接指出其核心谬误
        ——当然,事实上在我驳论2、3的过程中,也会把1给带到。
        第二个和第三个,还是有必要详细谈谈的。所以下面会把这两段全文引用。
        百度百科固陵之战相关词条:
        刘邦趁项羽退军之际率领汉军发起追歼在阳夏大破项羽,俘虏楚国大将周将军,汉军光俘虏就有五千楚军。我们可以知道楚军溃败的绝对远远是大于五千的,楚军有可能损失数万 。
          项羽撤退到固陵,汉军在阳夏击败项羽趁胜继续进军在固陵楚汉再一次爆发大战。汉王欲引而西归,用留侯、陈平计,乃进兵追项羽,至阳夏南止军,与齐王信、建成侯彭越期会而击楚军。至固陵,不会。楚击汉军,大破之。汉王复入壁,深堑而守之”——《史记.高祖本纪》
          汉五年,汉王乃追项王至阳夏南,止军,与淮阴侯韩信、建成侯彭越期会而击楚军。至固陵,而信、越之兵不会。楚击汉军,大破之。汉王复入壁,深堑而自守。——《史记.项羽本纪》
          汉五年秋,项王之南走阳夏,彭越复下昌邑旁二十余城,得谷十余万斛,以给汉王食。汉王败,使使召彭越并力击楚。越曰:“魏地初定,尚畏楚,未可去。”汉王追楚,为项籍所败固陵。——《史记.魏豹彭越列传》
          “其秋,汉王追楚至阳夏南,战不利而壁固陵,诸侯期不至。良说汉王,汉王用其计,诸侯皆至。语在项籍事中。”——《史记.留侯世家》
          根据《留侯世家》”其秋,汉王追楚至阳夏南,战不利而壁固陵,诸侯期不至。”(留侯世家)荥阳出兵打到垓下,先后顺序是阳夏固陵陈下垓下,刘邦打输了阳夏之战反而进军固陵去防守,这能是简单的搞不清楚就出的错误?
        史记高祖功臣侯者年表:(丁义)以卒从起留,以骑将入汉,定三秦,破籍军荥阳,为郎骑将,破钟离昧军固陵,侯,六百七十户。
          史记高祖功臣侯者年表:(灵常)以荆令尹汉王五年初从,击钟离眛及陈公利几,破之,徙为汉大夫,从至陈,取韩信,还为中尉,从击布,功侯,二千户。
          史记樊郦滕灌列传:(樊哙)从高祖击项籍,下阳夏,虏楚周将军卒四千人。围项籍於陈,大破之。
          史记樊郦滕灌列传:(灌婴)与汉王会颐乡。从击项籍军於陈下,破之,所将卒斩楼烦将二人,虏骑将八人。赐益食邑二千五百户。
          结合史记高祖功臣侯者年表的记载可以看出,刘邦部将丁义【破钟离昧军固陵】,灵常也【击钟离眛及陈公利几,破之】。而灵常本是楚将,在【以荆令尹汉王五年初从】,固陵之战正好发生在汉五年的第一个月(楚汉时期以十月为岁首),可见灵常恰恰是在固陵之战时投降刘邦的,而楚军大将为何会向战败的汉军投降呢?根据《荆燕世家》:汉五年,汉王追项籍至固陵,使刘贾南渡淮围寿春。还至,使人间招楚大司马周殷。周殷反楚,佐刘贾举九江,迎武王黥布兵,皆会垓下,共击项籍。——《荆燕世家》
          《项羽本纪》;刘贾军从寿春并行,屠城父,至垓下。大司马周殷叛楚,以舒屠六,举九江兵,随刘贾、彭越皆会垓下,诣项王。
          结合《荆燕世家》与《项羽本纪》刘邦到固陵后,命令刘贾渡淮河,攻下寿春,派人策反楚国大司马周殷,屠城父,城父在陈县与垓下之间,可见刘邦在固陵时就预测到项羽将逃往垓下
        部分人给出的项羽战绩统计:
        项羽(24战,6败,6不利)
        1 项梁前使项羽别攻襄城,襄城坚守不下。已拔,皆阬之。
        2 项梁使沛公及项羽别攻城阳,屠之。
        3(不利)沛公、项羽乃攻定陶。定陶未下,
        4 去,西略地至雝丘,大破秦军,斩李由。
        5(不利)还攻外黄,外黄未下。
        6(不利)沛公、项羽去外黄攻陈留,陈留坚守不能下。
        7 於是至则围王离,与秦军遇,九战,绝其甬道,大破之,杀苏角,虏王离。
        8 汉之二年冬,项羽遂北至城阳,田荣亦将兵会战。田荣不胜,走至平原,平原民杀之。
        9北烧夷齐城郭室屋,皆阬田荣降卒,系虏其老弱妇女。徇齐至北海,多所残灭。齐人相聚而叛之。
        10(不利)於是田荣弟田横收齐亡卒得数万人,反城阳。项王因留,连战未能下。
        11 项王乃西从萧,晨击汉军而东,至彭城,日中,大破汉军。
        12 汉卒皆南走山,楚又追击至灵壁东睢水上。汉军卻,为楚所挤,多杀,
        13(败)楚起於彭城,常乘胜逐北,与汉战荥阳南京、索间,汉败楚,楚以故不能过荥阳而西。
        14 汉之三年,项王数侵夺汉甬道,汉王食乏
        楚下荥阳城,生得周苛。
        15 楚遂拔成皋,欲西。
        16(不利)汉使兵距之巩,令其不得西。
        17 项王东击破之,走彭越。
        18 外黄不下。数日,已降,项王怒,悉令男子年十五已上诣城东,欲阬之。
        19(败)(樊哙)从高祖击项籍,下阳夏,虏楚周将军卒四千人。
        20(不利)西汉将军靳强,秦二世二年八月(前208)以郎中骑千人从阳夏随刘邦,击项羽,以中尉破钟离眛 。
        丁义破钟离昧军固陵,侯,六百七十户
        21(败)围项籍於陈,大破之。
        从击项籍军於陈下,破之,所将卒斩楼烦将二人,虏骑将八人。
        常奉车从击项籍,追至陈,卒定楚,至鲁,益食兹氏。――樊郦滕灌列传
        击项籍陈下,破之。――傅靳蒯成列传
        22(败)高祖与诸侯兵共击楚军,与项羽决胜垓下,项羽败走,
        23(败)使骑将灌婴追杀项羽东城,斩首八万,遂略定楚地。
        24.(败)以亚将攻籍,克敌,为东郡都尉
        击破籍武城,侯,为汉中尉。《史记·高祖功臣侯者年表》


        IP属地:江苏4楼2021-01-07 18:46
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          如此,认为【固陵之战系列战役实际汉军获胜】的主要论据包括:
          (1)网文《固陵之战,司马迁胜败两颠倒》的不知来源地图(下文会提到,为了避免重复这里不放了)
          (2)史记中的相关记载:
            史记高祖功臣侯者年表:(丁义)以卒从起留,以骑将入汉,定三秦,破籍军荥阳,为郎骑将,破钟离昧军固陵,侯,六百七十户。
            史记高祖功臣侯者年表:(灵常)以荆令尹汉王五年初从,击钟离眛及陈公利几,破之,徙为汉大夫,从至陈,取韩信,还为中尉,从击布,功侯,二千户。
            史记樊郦滕灌列传:(樊哙)从高祖击项籍,下阳夏,虏楚周将军卒四千人。围项籍於陈,大破之。
            史记樊郦滕灌列传:(灌婴)与汉王会颐乡。从击项籍军於陈下,破之,所将卒斩楼烦将二人,虏骑将八人。赐益食邑二千五百户。
            史记樊郦滕灌列传:(灌婴)复常奉车从击项籍,追至陈,卒定楚,至鲁,益食兹氏。
            史记傅靳蒯成列传:(靳歙)还击项籍陈下,破之。
          (3)【个人推测1】——根据阳夏之战俘虏楚军的数量,推测此战楚军大败
          刘邦趁项羽退军之际率领汉军发起追歼在阳夏大破项羽,俘虏楚国大将周将军,汉军光俘虏就有五千楚军。我们可以知道楚军溃败的绝对远远是大于五千的,楚军有可能损失数万 。
          (4)【个人推测2】——刘邦阳夏之战战败反而去固陵固守,于情理不合
          根据《留侯世家》”其秋,汉王追楚至阳夏南,战不利而壁固陵,诸侯期不至。”(留侯世家)荥阳出兵打到垓下,先后顺序是阳夏固陵陈下垓下,刘邦打输了阳夏之战反而进军固陵去防守,这能是简单的搞不清楚就出的错误?
          (5)【个人推测3】——灵常在固陵之战时投降刘邦,于情理不合
          可见灵常恰恰是在固陵之战时投降刘邦的,而楚军大将为何会向战败的汉军投降呢?
          (6)【个人推测4】——刘邦在固陵之战时派遣刘贾渡过淮河,于情理不合
          结合《荆燕世家》与《项羽本纪》刘邦到固陵后,命令刘贾渡淮河,攻下寿春,派人策反楚国大司马周殷,屠城父,城父在陈县与垓下之间,可见刘邦在固陵时就预测到项羽将逃往垓下


          IP属地:江苏5楼2021-01-07 18:59
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            下面依次来反驳。
            首先第一点论据,就是下面这两张让人啼笑皆非的示意图(大概是网文史学作者自己画的):


            这两张图完全是错的,因为【他认为陈下就是垓下】,而这个论调,现在已经基本被否定了。
            那么,固陵、阳夏、陈下,和垓下的相对位置是什么情况?



            如上,有的图我怕看不清,特意用【红方框】和【蓝方框】分别标注了【阳夏、固陵、陈下】和【垓下】的位置。
            可以显而易见的看出:
            【【阳夏、固陵、陈下三者距离很近,而垓下距离这三者很远。】】
            ——记住这个结论,以后会用到。


            IP属地:江苏6楼2021-01-07 19:18
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              (2)史记中的相关记载:
                史记高祖功臣侯者年表:(丁义)以卒从起留,以骑将入汉,定三秦,破籍军荥阳,为郎骑将,破钟离昧军固陵,侯,六百七十户。
                史记高祖功臣侯者年表:(灵常)以荆令尹汉王五年初从,击钟离眛及陈公利几,破之,徙为汉大夫,从至陈,取韩信,还为中尉,从击布,功侯,二千户。
                史记樊郦滕灌列传:(樊哙)从高祖击项籍,下阳夏,虏楚周将军卒四千人。围项籍於陈,大破之。
                史记樊郦滕灌列传:(灌婴)与汉王会颐乡。从击项籍军於陈下,破之,所将卒斩楼烦将二人,虏骑将八人。赐益食邑二千五百户。
                史记樊郦滕灌列传:(灌婴)复常奉车从击项籍,追至陈,卒定楚,至鲁,益食兹氏。
                史记傅靳蒯成列传:(靳歙)还击项籍陈下,破之。
              ——前两条,首先,记载的是钟离昧,不是项羽。
              其次,【破钟离昧军固陵】一定指的是固陵之战吗?一般情况下的确是如此,但这里却不尽然。
              不过我会在后面再做集中的分析,这里先留个白。
              剩下的,貌似是板上钉钉的,有人名有地点,貌似项羽怎么也躲不掉的:
              【围项籍於陈】【从击项籍军於陈下】【复常奉车从击项籍,追至陈】【还击项籍陈下】
              但是,这里有个很重要的问题,就是【【“项籍”既可以指项羽本人,也可以指其西楚政权的军队】】
              而且【【这种用法在史记中一而再再而三的出现过】】
              (1)案例1:
              《史记·樊郦滕灌列传》「从攻项籍,屠煮枣。击破王武、程处军於外黄。攻邹、鲁、瑕丘、薛。项羽败汉王於彭城,尽复取鲁、梁地。哙还至荥阳。
              《史记·樊郦滕灌列传》「还定三秦,从击项籍。至彭城,项羽大破汉军。」
              ——这两段指的是彭城之战前,汉军的攻势,攻的也是【项籍】,但【众所周知项羽此时本人和其主力都在齐地作战】,难道项羽有分身术?
              (2)案例2:
              《史记·郦生陆贾列传》「夫汉王发蜀汉,定三秦;涉西河之外,援上党之兵;下井陉,诛成安君;破北魏,举三十二城:此蚩尤之兵也,非人之力也,天之福也。」
              ——这里的【下井陉,诛成安君】绝对不是指的汉王刘邦,因为【刘邦哪怕可能亲自发兵攻赵也是走的南路,不可能跑到井陉关去,在井陉关的记载得很清楚就是韩信】
              实际上类似的【击XX】指代的是【击XX势力】、【击XX的手下】、【击打着XX旗号的军队】这种用法非常常见,而且是一以贯之的。《金史》上就有N多的类似”击岳飞“的记载,实际上指的就是击”打着岳飞旗号的义军“。
              蜀大将诸葛亮寇边,天水、南安、安定三郡吏民叛应亮。遣大将军曹真都督关右,并进兵。右将军张郃击亮于街亭,大破之。亮败走,三郡平。
              ——这里指的【击亮于街亭,大破之】实际也指的是【击诸葛亮的手下马谡于街亭】。


              IP属地:江苏7楼2021-01-07 19:40
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                前面我有过这句话:
                【其次,【破钟离昧军固陵】一定指的是固陵之战吗?一般情况下的确是如此,但这里却不尽然。】
                可能有的人不理解,这里特别说明一下。
                (1)古代战场【行军的纵向长度、和决战时的布阵宽度,可能会绵延几里、十几里甚至几十里】
                随便举几个例子:
                己未,建德果悉众而至,自板渚出牛口置陈,北距大河,西薄汜水,南属鹊山,【亘二十里】,鼓行而进。
                ——这是虎牢关之战时窦建德军队的行军纵向长度
                又发邢、洺、相、魏、恒、赵等州兵合五万馀人,与刘黑闼战于饶阳城南,【布陈十馀里】
                ——这是刘黑闼破李神通罗艺联军之战,布阵的横向宽度
                (2)阳夏到固陵的距离,固陵到陈下的距离都不算远。
                根据6楼地图,估算下来大概是【阳夏到固陵40里,固陵到陈下40里】(各地图有所偏差,我取的大致值)
                ——这个数据什么概念?按照前面窦建德10万人行军,长度就是20里,已经是直接一半的长度了!
                (3)阳夏、固陵、陈下三地是紧挨在一起的。
                (4)在会战时,可能出现一次战役所【涉及到】的地域区间到达几十里的现象
                ——前文已经说了,光布阵就可能是十几里地。如果双方有分兵、迂回、机动等行为,那双方【交战涉及到的地域有可能更大】
                貌似有人应该能明白我想说什么了。没错,
                【【如果一次战役爆发于A地,史书上记载此战为”A地之战”;
                但同时此战中敌军某一部实际被击败的地点,在与A地非常近的B地,史书上同样记载“敌将被击败于B地”。】】
                ——那么这个是完全可能的。
                具体到这个案例中,由于【阳夏到固陵、固陵到陈下三者间距离实在过近】,近到【和军队行军的纵向长度、军队布阵的横向宽度一个数量级】,
                完全有可能出现【【钟离昧是在陈下之战这次战役中,在固陵这个地点被击败】】的情况!


                IP属地:江苏8楼2021-01-07 20:11
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                  (3)【个人推测1】——根据阳夏之战俘虏楚军的数量,推测此战楚军大败
                  刘邦趁项羽退军之际率领汉军发起追歼在阳夏大破项羽,俘虏楚国大将周将军,汉军光俘虏就有五千楚军。我们可以知道楚军溃败的绝对远远是大于五千的,楚军有可能损失数万 。
                  本来这一条也是不值一驳的,但是正好,我顺便说一下【阳夏之战】是咋回事。
                  我们先看看关于【阳夏】史记都有哪些记载:
                  从高祖击项籍,下【阳夏】,虏楚周将军卒四千人。
                  汉王欲引而西归,用留侯、陈平计,乃进兵追项羽,至【阳夏南】止军,与齐王信、建成侯彭越期会而击楚军。至【固陵】,不会。楚击汉军,大破之。汉王复入壁,深堑而守之。
                  汉五年,汉王乃追项王至【阳夏南】,止军,与淮阴侯韩信、建成侯彭越期会而击楚军。至【固陵】,而信、越之兵不会。楚击汉军,大破之。汉王复入壁,深堑而自守。
                  其秋,汉王追楚至【阳夏南】,战不利而壁【固陵】,诸侯期不至。
                  第一条记载的是阳夏之战,俘虏楚军四千人。
                  后面三条大致记载是一致的,综合来看就是,刘邦追击项羽,在【阳夏南】停止军队,与韩信彭越约定会合,等到了【固陵】这个地点,韩信彭越没来,楚军反击,大破之。刘邦在【固陵】坚壁。
                  ——看出什么问题了没有?
                  首先,这个【阳夏南】是【阳夏之战】结束后,刘邦军所在的位置,而且,刘邦军在这个位置进行了【召唤韩信彭越】的操作,
                  其次,刘邦军继续向南,在【固陵】这个位置遭到楚军反击,就地防守,并且【继续召唤韩信彭越】
                  所以,【阳夏之战】的结果,是刘邦军的战线从【阳夏】推进到【阳夏南固陵北】(综合后文和地图,这个“阳夏南”在固陵北)
                  然后刘邦军在【阳夏南固陵北】进行了【第一次停留】,【第一次召唤韩信彭越】
                  随后,刘邦军继续进军,在【固陵】这个地点被楚军击败(史学界基本认为这次是大败),于是刘邦军在【固陵】进行了【第二次停留】,【第二次召唤韩信彭越】(并且这次召唤听从了张良的意见,加了很多码)
                  理解了【从阳夏到固陵】的大致过程,我们回头再来看这个【个人推测1】:
                  刘邦趁项羽退军之际率领汉军发起追歼在阳夏大破项羽,俘虏楚国大将周将军,汉军光俘虏就有五千楚军。我们可以知道楚军溃败的绝对远远是大于五千的,楚军有可能损失数万 。
                  ——首先,俘虏不是五千,而是四千;
                  其次,四千俘虏怎么就能推出楚军溃败的数量是远远大于四千的?【项羽的中军没有崩溃,战线只是从阳夏跑到了阳夏南固陵北】;
                  然后,就算楚军溃败的数量真的远远大于四千,【根据我上面还原的战役经过,这些溃军是更多的被汉军抓住,还是更多的被楚中军接收然后重整呢?】;
                  最后,“楚军有可能损失数万”,这个完全找不到根据,大概是作者臆想出来的。


                  IP属地:江苏9楼2021-01-07 20:30
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                    (4)【个人推测2】——刘邦阳夏之战战败反而去固陵固守,于情理不合
                    根据《留侯世家》”其秋,汉王追楚至阳夏南,战不利而壁固陵,诸侯期不至。”(留侯世家)荥阳出兵打到垓下,先后顺序是阳夏固陵陈下垓下,刘邦打输了阳夏之战反而进军固陵去防守,这能是简单的搞不清楚就出的错误?
                    这一条,就是我为什么要在9楼写上那么多的原因。
                    9楼的复原已经非常详细了,这里不再赘述。
                    问题的关键就是【刘邦在打赢了阳夏之战后,追击到阳夏南固陵北时停留了一次,随后继续追击到固陵才被击败,转入就地防守】
                    ——而这个作者对这一过程是完全不清楚的。


                    IP属地:江苏10楼2021-01-07 20:33
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                      (5)【个人推测3】——灵常在固陵之战时投降刘邦,于情理不合
                      可见灵常恰恰是在固陵之战时投降刘邦的,而楚军大将为何会向战败的汉军投降呢?
                      我们看一下作者的详细原文:
                      结合史记高祖功臣侯者年表的记载可以看出,刘邦部将丁义【破钟离昧军固陵】,灵常也【击钟离眛及陈公利几,破之】。而灵常本是楚将,在【以荆令尹汉王五年初从】,固陵之战正好发生在汉五年的第一个月(楚汉时期以十月为岁首),可见灵常恰恰是在固陵之战时投降刘邦的,而楚军大将为何会向战败的汉军投降呢?
                      这里的逻辑是:如果固陵之战楚军胜利,那么灵常为什么会在【汉王五年初】投降汉军?
                      那么,有必要对陈下之战(或称第二次固陵之战)的大致经过,做一个论述了。
                      楚击汉军,大破之。汉王复入壁,深堑而守之。【用张良计,於是韩信、彭越皆往。】
                      ——前文提到过,固陵之战(第一次固陵之战),楚军大胜后,刘邦军在固陵坚壁,同时用张良计【第二次召唤韩信彭越】(9楼),
                      此时韩信彭越终于肯出兵了,韩信方面,身为刘邦亲信的灌婴先行,与彭越等人向固陵这个方向集结。
                      但是,再一次提醒大家,【固陵与陈下非常接近,大方向是往固陵,也就是往陈下!】
                      围项籍於陈,大破之。——樊哙
                      复常奉车从击项籍,追至陈。——夏侯婴
                      婴度淮北,击破项声、郯公下邳,斩薛公,下下邳,击破楚骑於平阳,遂降彭城,虏柱国项佗,降留、薛、沛、酂、萧、相。攻苦、谯,复得亚将周兰。与汉王会颐乡。从击项籍军於陈下,破之,所将卒斩楼烦将二人,虏骑将八人。赐益食邑二千五百户。——灌婴
                      破项冠军鲁下。略地东至缯、郯、下邳,南至蕲、竹邑。击项悍济阳下。还击项籍陈下,破之。——靳歙
                      史记中关于【陈下之战】的记载,结合6楼的地图,大家发现了什么?
                      灌婴、靳歙原本是【韩信攻齐军团】中的一员,然后灌婴【攻苦、谯,复得亚将周兰。与汉王会颐乡。】
                      ——结合6楼的地图,也就是【韩信派遣的增援军队从东面而来,一路攻城略地,与刘邦军本部会师】,
                      然后才发生了【汉军围攻楚军于陈下】的事情
                      所以实际是什么情况呢?
                      汉军方面,刘邦军与东线军会师,作为楚军最高统帅的项羽知道不知道呢?
                      如果他知道,他要不要部署撤退呢?
                      同时,这时候作为【楚国高官】的灵常知道不知道呢?
                      如果知道,他要不要趁【增援后的汉军包围楚军之前,投降汉军】呢?
                      所以实际陈下之战的大致经过是:
                      【刘邦军与项羽军对峙于固陵的时候,汉军东线军一路攻城略地,逼近固陵方向;
                      刘邦军与汉东线军会师,楚军得知消息,项羽部署撤退,灵常觉得抵抗无望投降;
                      楚军经过陈下继续撤退,留在陈下的后卫部队被汉军击败】
                      所以我们再看看【个人推测3】的逻辑:
                      如果固陵之战楚军胜利,那么灵常为什么会在【汉王五年初】投降汉军?
                      ——因为,灵常根本就不是在固陵之战时候投降,而是在固陵之战胜利后,陈下之战前夕,汉东线军一路攻城略地与刘邦军会师,项羽自觉不支准备撤退的时候,才投降!


                      IP属地:江苏12楼2021-01-07 21:11
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                        (6)【个人推测4】——刘邦在固陵之战时派遣刘贾渡过淮河,于情理不合
                        结合《荆燕世家》与《项羽本纪》刘邦到固陵后,命令刘贾渡淮河,攻下寿春,派人策反楚国大司马周殷,屠城父,城父在陈县与垓下之间,可见刘邦在固陵时就预测到项羽将逃往垓下
                        同上,我12楼对于陈下之战(第二次固陵之战)有非常详细的解释。
                        所以这段话的问题也就非常明显了
                        ——实际上,刘邦不是在固陵之战时候派刘贾南渡淮河+联系英布+策反周殷,而是在陈下之战后才这么做!
                        固陵之战时候是什么画风?
                        【用张良计,於是韩信、彭越皆往。】——召唤韩信彭越
                        攻苦、谯,复得亚将周兰。与汉王会颐乡。从击项籍军於陈下,破之
                        破项冠军鲁下。略地东至缯、郯、下邳,南至蕲、竹邑。击项悍济阳下。还击项籍陈下,破之。
                        ——与原属韩信军的【灌婴、靳歙军】会师了之后,才去打陈下!
                        简而言之,【如果固陵之战时候真的是汉军获胜,那么灌婴、靳歙军就根本不应该和刘邦会师了,而是应该像刘贾军一样,断其后路,联络楚军后方的反叛势力,堵截项羽主力才对!】
                        固陵之战时候,刘邦要的是【援军尽快到达固陵附近,与刘邦军会合】
                        而刘贾军则是【攻淮北,策反楚军后方,联系英布,攻城父截断项羽军退路】
                        ——这是两个完全相反的动作,前者是【主力会战失败后召唤援军保命】,后者是【已经确定胜利后派出军队堵截敌军的游走】
                        所以:
                        结合《荆燕世家》与《项羽本纪》刘邦到固陵后,命令刘贾渡淮河,攻下寿春,派人策反楚国大司马周殷,屠城父,城父在陈县与垓下之间,可见刘邦在固陵时就预测到项羽将逃往垓下
                        ——这段话的问题,实际上是【【刘邦在陈下之战后才派遣刘贾渡河切楚军后路,而不是固陵之战后】】


                        IP属地:江苏13楼2021-01-07 21:20
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                          那么,5楼的6个主要论据,现在已经全部被我反驳了。
                          看过我反驳的经过,应该也能明白,【阳夏、固陵、陈下系列战役】大致是什么样的经过了。
                          不过为了方便,还是在这里总结一下好了:
                          (1)汉军先手偷袭楚军于阳夏,击败了楚军的断后部队
                          (2)有一段时间,双方在阳夏以南固陵以北发生对峙,并且互相侦查。楚军需要暂时改变行军态势(楚军的大方向是突围去江东是不会变的,所以说是临时),汉军也不敢轻动。
                          经过侦查,刘邦觉得凭自己实力无法单吃项羽,于是召唤彭越韩信,命令他们来与自己会合
                          (3)项羽继续南撤,刘邦召唤人会合,自己首先要咬住项羽主力的位置才行,于是追至固陵
                          (4)但是这次南撤是诱饵,楚军突然发起反击,汉军在固陵战败,汉军在固陵原地防守待援
                          (5)汉军虽败但剩余兵力仍然雄厚,因为项羽楚军此时只剩10万人规模,一时吃不下。楚军寻找战机试图继续杀伤刘邦汉军的实力
                          (6)这时,彭越军,韩信军一部纷纷赶来,楚军有被就地包围的危险
                          (7)于是项羽部署撤退,留一部楚军断后于陈县(陈下),楚军主力经过陈县继续向东南大方向撤退
                          (8)汉军击败楚军断后部队于陈下
                          (9)刘邦派刘贾分军南下淮南,围寿春,联络楚地反叛,接应英布军北上
                          (估计有人会说刘贾军来得及吗,实际上刘贾很可能只是一支小部队,主力大概是英布,而且看6楼和下面的地图,刘贾去寿春可以全程走水路,极为快捷;
                          而且项羽军为了躲避后方汉军的追击和突袭,需要在警戒和走位上下很大功夫,这会大大拖慢项羽军的行军速度)
                          (10)英布刘贾军北上攻屠城父,似乎有拦截项羽军的意图,但最终双方未发生大战
                          最终还是以此图结尾:


                          IP属地:江苏14楼2021-01-07 21:29
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                            ——END——


                            IP属地:江苏15楼2021-01-07 21:30
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                              2楼截图:


                              IP属地:江苏16楼2021-01-07 21:36
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