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白学严重错误案例分析:疾风知劲草,以及我们可以从中学到什么

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之前看见有吧友在吧里贴了在S1和知乎发过的疾风知劲草的白学文章,难得让我产生了谈论白学而非党争的兴趣。。(取回了一点人性?)
二楼放个链接,希望能成,不要胡乱被抽。。


IP属地:浙江1楼2020-07-15 08:10回复
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/102224993,著名的“神与魔王与叹息之墙”


    IP属地:浙江2楼2020-07-15 08:11
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      总的说来,他的分析是各种意义上都错的离谱,但是他的错误分析起来是有价值的,是具有指导意义的,和一些寻章摘句来证明雪菜是坏女人的分析不同(观看那种分析,得到的结果只有同意与否,不产生任何加深白学理解的价值。换句话说你要是觉得一部galgame花老大功夫写了一个带恶人女主出来,那你对这个游戏的理解差不多也就到头了。矿泉水拿来冲马桶,牛排肉拿来切肉丝,只要你高兴,只要不怕被人笑话,这样做也不是不行),通过分析他的错误,读者是可以从中学到一些正确的白学解读经验的。


      IP属地:浙江3楼2020-07-15 08:12
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        他犯的错误,最重要的第一条就是将各线的春希当做是同一个人。这是白学大忌,或者说是galgame玩家大忌。
        “用量化来比较各线男女主之间的感情”的确是很蠢,这不需要很多的逻辑,大家从情感上都有所体会;然而其根本问题,不是在于“量化”,而是在于“比较”;量化的目的仍然是为了比较,疾风知劲草的错误在于“比较”这件事情本身,而不是比较的手段。麻理线的春希,他下决心确实是比较快的,和麻理的感情也确实是比较深的,但这和别的线路的春希有什么关系呢?以这位疾风知劲草对于春冬间感情的解读为例,他居然拿着麻理线的春希去解读整个游戏里春希对冬马的感情的本质。麻理线的春希,不最爱麻理,难道最爱冬马吗?这条线路里的春希,既然心是早已拴在了麻理身上了,那他回头一看自己当初与冬马的感情,自然觉得没有什么意思了。这是麻理线的春希的特别之处,也是作者为了将麻理线的春希圆好而对他的思想人设做出的调节,岂能一概推广到整个游戏的全线路当中?别人指出疾风知劲草的这个问题,他还振振有辞说道“每条线春希对每个人的感情强度都没有本质区别”,那当然就只能得出“春希年少无知的时候看不清冬马的真面目,会被吸引,但等他长大后,看清冬马的真面目后,对冬马的感情就变得一般了”(以上两个引号内的内容都摘自其知乎评论)这样的荒唐结论。


        IP属地:浙江4楼2020-07-15 08:13
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          以下跑一跑题:我也是啰嗦过很多次了,一部galgame里各线的男主需要分开看待,而女主则是统一或者大致统一的(取决于作者笔力),这仿佛是常识一样的概念,偏偏到了部分白2玩家这里,硬是被怀疑起来。喜欢冬马的,就说冬t是唯一真结局,还举什么结尾金光来论证;菜党不甘示弱,也说雪t是唯一真结局,并且说我结尾有追加cg而你没有;对春希人品不抱信任的,以及一些怎么也不信,或者说见不得春雪之间感情融洽的,就说浮气是唯一真结局,并且说我有丸户亲笔追加剧情,你俩都没有;对春希人品信任一点的,觉得别的结局都不“现实”的,就说腰斩是唯一真结局,可惜腰斩线的官方学名叫做normal end,后续剧情又短,所以这四种人当中他们的中气最为不足。但这四种人在争辩的时候,总是有意无意地无视掉CC三女线的存在:这个无视的问题,不光是一部分冬党在犯,菜党乃至一切党的玩家,急起来都是会犯的。这位疾风知劲草的文章,恰好就是给这四种人的当头一盆冷水,作为一个反面例子,点醒他们坚持“某人唯一真爱论/某结局唯一真结局论”的荒谬之处。我曾在菜吧与一位春物吧(好像是春物吧,总之不是白2吧)吧友辩论,他就坚持认为coda四线春希一直是真爱冬马。我问他既然如此,你如何解释cc线春希毅然决然抛弃冬雪的行为?coda四线是春希不管选了雪菜还是冬马,都一直真爱冬马,那么cc各线也是春希不管选了谁,都真爱冬马,即使是麻理线的春希,明言自己是憧憬着强大的女性,却发现冬马的本质弱小(巧得很,我也引用了麻理线春希对冬马感情的否定)?他被我问得没有办法,最后说,cc三女线的ed叫做温柔的谎言,所以cc三女线是丸户写给读者的一个温柔的谎言,实际上这三条线都是虚假的,是不存在的。于是我就不跟他继续辩下去了。推广到冬马以外的女主身上,也是一样;菜党如想要反驳coda四线春希真爱冬马的论点,将我上一段的“麻理”改成“雪菜”,再把细节适当微调一下即可。


          IP属地:浙江5楼2020-07-15 08:13
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            他犯的第二个错误,就是错认了冬t中春希和依绪之间的关系。这里恰好也可以谈一谈依绪这个人物的意义。
            大家都知道,雪菜的三个朋友以及他们的种种言行,其实代表的是三种人和三种观点:武也是春希党,考虑的是为春希好,朋是雪菜党,考虑的是为雪菜好。这两位的行为都没有什么疑义。那么依绪呢?如果硬要分党派,她其实是一个春雪党。她与春希的交情,没有武也深,她知道春希的苦衷,不如武也知道的多;与雪菜的交情,也没有朋深,她知道雪菜的苦衷,也不如朋知道的多。(千晶就曾在千晶线看不起依绪,说明明只是个外人,不要说那么多;而部分吃了枪药的冬马党,也往往对准依绪重拳出击。)所以依绪她所代表的观点,并不是偏向“为春希好”或是“为雪菜好”的“站党”行为,而是相对偏路人的一个“常识”视角。所以说,冬t的春希在酒吧告诉三个朋友自己要悔婚,面对三人的不同态度也是可以分析的了:武也和朋,他们代表的是“春希/雪菜的个人利益”,凭这个时期的春希,要他发一发狠,低头闭嘴老实挨骂,他是做得到的;然而依绪代表的是“路人视角的常识和道德”:从路人视角的常识上来看,一个人和谈了两年的女朋友订了婚,不是很正常的一件事吗?而从道德上看,冬t春希的行为,又有什么可以辩解的吗?这个时候唯独依绪她不是一个人在战斗,她的气势是整个社会所给予她的,说大一点是叫做“正气”。所以春希面对依绪会一时软了态度,为自己辩解起来:这不是疾风知劲草所谓的“他不想跟依绪决裂,所以才要辩解”和“春希可以放弃雪菜、武也和其他人,但就是无法放弃依绪”的理论,而是因为此时的春希才第一次感受到“路人的眼光”是多么具有杀伤力,所以一时乱了阵脚。
            如果这段话说的过于晦涩,我举一个例子:假设有一个人,他没有什么朋友和亲密的人;这天他第一次想去做贼,在公交车上准备偷别人的钱包,结果被边上的热心老大娘一把按住了手;老大娘大喝一声“你在干啥”,他慌了神,支支吾吾说“我,我没干啥啊”,这时候难道我们可以说,这个没有什么朋友的人,他在人生当中第一次邂逅了爱情,他不想失去这个老大娘,因此才出声辩解吗?冬t中春希和依绪之间的关系,大致也就是这个笨贼和老大娘之间的关系了。正因为春希,即使是在冬t,他的社会责任感也仍然存留着一点残渣,他并不是一个完全随心所欲的人,所以他面对依绪才会慌乱无比。如果春希真的一点脸都不要了,他大可以(像前两天在菜吧被封掉的某些冬马党)一样,桌子一拍,眼睛一瞪,大喝道:“爷跟冬马是自由恋爱,****,给爷爪巴!”就像我刚才举的这个例子,因为这个笨贼是第一次当贼,并不怎么熟练,可能他的心里还是认为“偷东西是不好的”,所以被老大娘抓住之后他才会慌张。倘若是一个熟练的贼,他才不会发慌呢,直接抽手就逃,或是反手拔出一把刀子捅过去,都比发慌有可能的多。


            IP属地:浙江6楼2020-07-15 08:14
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              如果仔细看疾风知劲草的系列文章,自然又有其余的各种不正确之处,但以上所提到的两个错误,是他一切错误的源头。他首先强行认为各线的春希是同一个人,在错误的理解之下使用了一些别扭的手段,得出了“春希永远最爱麻理”的错误认识,进而得出“浮气线是春希放弃了冬马”之类的荒谬结论;其次,他又错以为冬t中春希和依绪之间的关系是恋爱相思的关系,然后再因为前一个错误的原因,错以为春希在各个线路里都深深的爱着依绪,然后又得出“千晶线是千晶费尽九牛二虎之力干赢了依绪才最终胜利的”之类的荒谬结论。
              综上所述,不难看出抛弃“各线春希同一人”的错误认识的重要性。或许抛弃这个观念,会对想要证明“春希永远真爱雪菜/冬马/浜田/奥尔加团长/特朗普”的人造成一定的困扰,但只要深入思考一番,就会发现,抛弃这个认识不仅可以避免一些反常理解(譬如春希永远真爱雪菜/冬马,所以在冬t/雪t里选择另一位女主是被迫的),而且对整个白学的理解加深是有帮助的:举个最简单的例子,我们可以将各个故事分开来看,避免各个不同的春希相互影响,就单纯的去体验这一条线路的故事即可。


              IP属地:浙江7楼2020-07-15 08:14
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                发完了。。还是白学舒服,党争令人丑陋。。
                从外面都看不见这个贴 真是见鬼了


                IP属地:浙江8楼2020-07-15 08:15
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                  其实不就跟某G一样吗,把白二弄成个论文游戏


                  IP属地:山西来自Android客户端9楼2020-07-15 08:28
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                    关于数字量化那个问题,其实原因很简单,coda春雪的感情相比cc已经很深了,动摇起来难度很大,真红说的那个证明角度大抵如此。


                    IP属地:山西来自Android客户端10楼2020-07-15 08:31
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                      啊 到7楼正好发完了 这次难得没有被抽正文


                      IP属地:浙江11楼2020-07-15 08:42
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                        春希在各个线路里本应高度统一,区别的只有对各女主的感情偏向,所以不可能发生“在xx结局春希摇身一变成为猛男”的事情,这会让漫长共通线塑造的春希形象变得毫无意义。
                        很多人认为冬t春希真男人,雪t春希太窝囊就是犯了这种错误,稍微分析一下就能发现冬t和雪t的春希面对的完全是两种情况:
                        冬T的春希属于强断;
                        雪T的春希试图强断,但被雪菜拒绝。
                        雪菜要求春希“让冬马安下心来”,这与冬t抛弃一切只寻真爱不同,并不是完全靠堆积感情强度就能做到的事情。雪t中的春希坦言,自己还是无法背负冬马的人生,那么冬t的春希,是否做到了背负雪菜的人生?
                        ——答案是没有,雪菜的坚强使他不必背负雪菜的人生,也没有人要求他背负雪菜的人生,即便是孝宏,也只是怒吼着“把姐姐的五年还回来”用拳头做了了断。
                        简单来讲,雪t的春希并不窝囊,他与雪菜的感情固若金汤以至于明知冬马的依靠仅剩于自己时都没有位移,认为冬t春希窝囊大体上也是犯了楼主所述的这种错误罢了。


                        IP属地:浙江来自Android客户端12楼2020-07-15 08:58
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                          Nb


                          IP属地:江苏来自Android客户端13楼2020-07-15 09:19
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                            简单看了下……别的基本赞同,但有两点有明确的不同意见。
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                            想要统一春希并非不行,只是难度过高,亦或是思路过于消极。代价大于收益,也不是硬需求,故不取。
                            其二,量化确实没有错,但比较也没有错,疾风知劲草蠢的是“量化的手段与结果”。
                            量化的方法应该是“对角色情感的深度感知”,结果也不应呈现出这种异常的差距。


                            IP属地:陕西来自Android客户端14楼2020-07-15 09:20
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                              IP属地:江苏来自iPhone客户端16楼2020-07-15 10:52
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