网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
可签
7
级以上的吧
50
个
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
02月05日
漏签
0
天
进击的巨人吧
关注:
3,298,244
贴子:
35,976,930
看贴
图片
吧主推荐
视频
玩乐
11
回复贴,共
1
页
<返回进击的巨人吧
>0< 加载中...
发表一下关于吧内争论的个人看法,欢迎讨论,拒绝对线。
取消只看楼主
收藏
回复
星空王子12138
海的那边
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
看到吧里关于很多问题的争执,并且随之产生了越来越多的故意歪曲人物形象,恶意攻击人物的现象,想在这个帖子里发表一下我对于一些争执内容的一些看法,希望大家能够在看完我的【全部观点】之后再来理性讨论,并且请尽量基于漫画本身内容进行讨论,拒绝人身攻击和阴阳怪气。
送TA礼物
IP属地:河南
1楼
2020-06-12 13:26
回复
星空王子12138
海的那边
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
二楼声明,以下提到的韩派、耶派、故乡组均为漫画中的派别,韩派主要包括韩吉、兵长(姑且算作韩派)、阿明、三笠、让、科尼。耶派是以弗洛克为首的岛内耶格尔派。故乡组包括莱纳、阿尼、皮克、马加特、贾碧、法尔科。此外还涉及一下概念:艾族人:指艾尔迪亚人;岛内:指帕拉迪岛上的人民,主体为艾尔迪亚人,同时有少量其他民族;岛外:包括马莱在内的世界其他国家。
IP属地:河南
2楼
2020-06-12 13:27
回复
收起回复
星空王子12138
海的那边
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
首先关于韩派的动机,即韩派为什么要阻止“灭世”,在这里强调一下是阻止“灭世”而非阻止“地鸣”。根据之前的漫画的描述,韩派的动机有两点:“无差别地屠杀是不对的”以及“寻求岛内外共存的方法”,阻止无差别的屠杀是朴素的人类情感,这个无需多言。那为什么韩派会如此执着地追求岛内外共存的方法?因为我认为这是旧调查兵团行事的一贯风格,调查兵团设立的初衷是什么?是为了探索墙外的世界,探寻历史的真相,揭开巨人的秘密。不妨设想一下,如果没有格里沙来到岛上,调差兵团可能仍然在重复着每次出征减员两三成,但仍然坚持不懈地在大门打开时冲出墙外的悲剧。可能再过几代、几十代,都寻找不到巨人的真相。“在几乎没有成功可能的情况下探寻巨人真相”是理想,那为什么“在几乎没有成功可能的情况下追求共存”就变成幼稚了呢?所以我认为韩派,他们从来没有变,自始至终就是执着地追求着理想,即使他们的理想在很多人看来幼稚、偏执,也决不放弃。况且在与世界逐渐接触的四年中,韩吉他们也看到了很多化解矛盾的可能,比如马莱战俘厨子对萨沙的好感,贾碧法尔科的转变,中东难民营的热情款待等等,因此我并不认为韩派追求和平共存是没有依据的。
IP属地:河南
3楼
2020-06-12 13:28
回复
收起回复
星空王子12138
海的那边
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
可以认为韩派现在找不到岛内外共存的方法,也可以认为所谓的最优解是不存在的,但是请不要歪曲韩派的行为初衷,“马莱绿卡”、“荣誉马莱人”的在我看来有点令人不适,因为完全不符合韩派人物心理动机。因为韩派并不是为了马莱,韩派最优先考虑的仍然是岛内的生死存亡,只不过是想要在岛内能够存活的前提下尽可能化解矛盾。“矛盾能否化解”这个问题是各派产生分歧的根本原因,如果认为矛盾可以化解,自然会支持韩派,认为存在共存的道路;但是如果认为矛盾不可化解,就会倒向耶派,认为只有将岛外人类灭绝才能使岛内存活。关于“岛内外是否存在根本上的民族矛盾”的问题,我会在后面继续表达我的看法。
IP属地:河南
4楼
2020-06-12 13:30
回复
收起回复
星空王子12138
海的那边
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
然后关于韩派是否是叛徒的问题,我并不认为韩派是叛徒。因为韩派与耶派的争执本质上是关于“帕岛如何生存”的路线之争,韩派希望通过“有限度暴力”,我强调一下是“有限度暴力”而非“和平谈判”更非145代王的“自闭疗法”来解决问题,而耶派希望通过“无限度暴力”即灭世解决问题,两派考虑的首要目标都是本国家的生存,但是韩派更倾向于改造现有的世界秩序以使使帕岛能够被接纳,而耶派则是主张直接消灭岛外人类。本来两派之间是存在回旋余地的,但是从弗洛克监禁阿明、三笠等人、边缘化韩吉和兵长、直至128话中塞缪尔(就是和达兹一起要炸飞船的那个)对阿明连开三枪,的时候,两派之间的矛盾就只能通过武力来解决,明明在几天前,弗洛克小队被车力巨人团灭,靠阿明三笠围攻车力巨人才帮助艾伦成功发动地鸣,但是弗洛克一句“他们背叛了艾尔迪亚”,他们就变成了“叛徒”?如果真要是叛徒的话,为何还要帮助艾伦发动地鸣呢?顺带一提,感觉真是有点魔幻,川普高喊“MAGA”,弗洛克说“我才是拯救艾尔迪亚的人”;川普将最近的示威者称作“下等人和失败者”,弗洛克则说三笠阿明“背叛了艾尔迪亚”。当然这也只是一个无端联想(两个人根本毫无关系啊喂)大家伙别在意。。。。我只是想说,弗洛克说“他们是叛徒”不代表三笠阿明真的是叛徒;弗洛克说“我才是拯救艾尔迪亚的人”,不代表他真的是拯救艾尔迪亚的人,当然弗洛克的个人魅力也在于此,他擅长用富有煽动性的话语,让很多人愿意相信并跟随。
IP属地:河南
5楼
2020-06-12 13:32
回复
收起回复
星空王子12138
海的那边
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
还有就是关于艾族人是否属于人类范畴的问题。我认为是属于的。因为人最重要的属性是社会属性而非生物属性,况且就算从生物属性来看,艾族人与其他民族并没有生殖隔离,依然算作同一物种。艾族人能够与其他民族交流,连语言都没有太大的障碍,具有人类所共通的情感,这些都是重要的社会属性,那么认为艾族人不能算做人类的主要原因在于艾族人能够变成巨人。但是实际上,单纯的“能够变成巨人”并没有什么意义,因为这和皮肤颜色、能不能卷舌、大拇指能不能向后弯一样,只是一个生物性状。问题的关键在于皮肤颜色、卷舌、大拇指向后弯并不会对其他人的生活产生影响,而艾族人变成巨人后,能够成为参与杀戮的人间兵器。也就是说如果认同“能够变成巨人就不算人类”,那么实际上是在认同“杀戮机器不算人类”。对于艾族人,如果摄入脊髓液能够变成巨人,相当于杀戮机器,所以不算人;而对于所有人,被极端思想灌输就会变成kb份子或者fxs之类的,也相当于杀戮机器,那是不是所有人都不算人呢?所以我认为根据“艾族人摄入脊髓液会变成巨人”将艾族人开除人籍是不正确的。
IP属地:河南
6楼
2020-06-12 13:33
回复(1)
收起回复
星空王子12138
海的那边
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
所以基于上述观点,我想引出我对于巨人世界矛盾的看法,也就是对上面提出的“巨人世界的民族矛盾是否不可化解”问题,给出我的看法。首先我认为巨人世界的民族矛盾并非不可化解。世界对于艾尔迪亚人的仇恨归根结底是什么?我在上一楼已经表达过,“能够变成巨人”并不重要,重要的是“变成巨人能够造成杀戮与压迫”,所以世界对于艾尔迪亚人的仇恨归根结底是对于杀戮与压迫的仇恨。那么我想请问一个问题,造成杀戮和压迫的,真的是被变成巨人的艾尔迪亚人吗?不,不是,那些将艾尔迪亚人变成巨人,并用于侵略与扩张的人才是真正造成杀戮和压迫的人。这些人,曾经是旧艾尔迪亚帝国的国王,后来是马来帝国的军国主义头子比如战锤,灭世之举不也是历史的延续吗?所以我认为艾尔迪亚人和其他民族本身并没有根本上的矛盾,矛盾的根源在于到底是谁在煽动仇恨,到底是谁将艾尔迪亚人变成杀戮机器,反过来又污蔑艾尔迪亚人是恶魔。艾尔迪亚人民和世界其他国家的人民都是受害者,艾尔迪亚人被变成巨人,陷入永久的沉睡;世界其他国家人民又饱受巨人之力侵略之苦。双方明明都是受害者,可是魔幻的是有一些人,就是能够通过巧妙的宣传手段让双方互相仇视,自己作为始作俑者却从中获利,这不是很讽刺吗?所以我认为巨人世界的根本矛盾并不在于民族矛盾,而在于滥用巨人之力巩固自身统治地位的统治阶级与普通人民之间的矛盾。我想如果创哥如果在结局给出了解决方法,那么应该会是从巨人世界的阶级矛盾入手。
IP属地:河南
7楼
2020-06-12 13:36
回复(2)
收起回复
星空王子12138
海的那边
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
最后还想再讨论一下关于地鸣威慑论的问题。在此仅讨论地鸣威慑是否能够起效,不对“牺牲女王是否合理”、“如何相信未来继承人能够贯彻威慑”等问题讨论。首先我认为,如果艾伦能够控制超大巨,那么地鸣的使用方式应该局限在军事范围内,具体为:消灭马莱军队、摧毁马莱工业区以破坏战争潜力,并不对世界其他国家进行攻击。作战的目的是为了逼迫马莱回到谈判席,并借助马莱内部矛盾对马莱进行肢解,进行去军国化改造。
很多人认为如果不对岛外赶尽杀绝的话,世界联军会来帕岛灭岛,我并不认同此观点。首先,凡是所谓“联军”,必然是各怀鬼胎,同床异梦。“秦人开关延敌,九国之师,逡巡而不敢进”,《过秦论》里这句话就能够指出所谓“联军”,不过是松散的组合,而非具有明确一致共同目标的整体。而且,帕岛与马莱的国家恩怨,其他国家为什么要帮助马莱?从近几年来说,其他国家和马莱之间的矛盾应该更为深重吧?如果你要说因为“对帕岛的仇恨”,那我只能说,谁都可以被仇恨煽动,唯独国家领导人决不能以仇恨作为国家决策的依据,本来就是用来转嫁矛盾的煽动话术,真能把自己忽悠瘸了?见识过地鸣威力了吧?来帕岛入侵,等待你的是什么?是无数的超大型巨人,随时就可以成建制地摧毁你的军队,没有哪个国家的领导人会去白白葬送自己士兵的生命,损失国家的军事力量。
至于威利戴巴宣战动机,为什么当时世界联军跟打了鸡血一样要灭了帕岛,真的是因为仇恨?不还是因为在他们眼里帕岛没有什么像样的军事能力吗?当美国说你有大规模杀伤性武器的时候,你最好真的有;当世界联军说你是恶魔的时候,你最好真的是恶魔。这里的恶魔不是指灭世的恶魔,而是说能够发起强有力的反击。如果这个世界上真的有一个随时能够毁灭世界的国家,你会选择去招惹他吗?当然不会,那为什么世界联军要在明知道帕岛是所谓“恶魔”的情况下选择“灭岛”呢?那只能是因为他们真的不相信帕岛是“恶魔”,只能是因为谁都没有见过地鸣的威力,就像是在“小男孩”和“胖子”爆炸之前,霓虹还叫嚣着“一亿玉碎”,要让漂亮国付出沉重代价一样。攻击帕岛对于世界各国决策者来说是这样的一个决策:帕岛看起来比较弱(不知道地鸣威力)、便于转嫁矛盾(煽动仇恨)、攻击帕岛可以暂时与马莱停火(马莱主导世界联军)、说不定能捞到一些资源(帕岛资源丰富)。所以我认为帕岛应该将这次地鸣作为契机,打一场自己的立国之战,让世界认识到帕岛热爱和平,但是为了保卫和平,从不也永不害怕反抗侵略战争。帕岛人民决不能容忍外国的侵略,也不能听任帝国主义者对自己肆行侵略而置之不理。
IP属地:河南
8楼
2020-06-12 13:40
回复
收起回复
星空王子12138
海的那边
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
另外对于说“灭世属于反侵略战争”的,我真的不能认同。苏联的卫国战争算得上是一场很标准的反侵略战争,而且对于苏德双方来说,其矛盾是民族矛盾与意识形态矛盾的叠加,战争也达到了总体战的的程度。但是在苏联平民因为德国侵略伤亡达到1740万(数据来自百度百科)的情况下,苏联的反攻过程仍然保持了相当程度(至少有组织地屠杀是很少的,甚至没有的)的克制,德国的绝大部分伤亡都是军事部队减员,而非平民伤亡。所以我认为反侵略战争不应该以消灭敌国的所有生命为目的,而应该在于摧毁敌军有生力量,破坏战争潜力(包括政治上消灭帝国主义滋生的土壤与经济上摧毁战争工业),“灭世”显然已经远远超出了反侵略战争的范畴。
还有关于吧内很流行的电车难题的比喻,我也认为并不恰当。因为我认为岛内外人民并没有根本上的矛盾。岛内外看似水火不容,不是你死就是我亡,是谁制造的这种情况?是谁将岛内外分别放在了两条轨道上?难道不正是极端种族主义思想让岛内外割裂吗?那既然允许有人利用极端种族主义思想来制造“电车难题”,为什么韩派不能尝试把绑在一条轨道上的人解救到另一条轨道上呢?
IP属地:河南
9楼
2020-06-12 13:44
回复
收起回复
星空王子12138
海的那边
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
我的观点大概就这些,很多也是在看了各方观点之后的思考与总结,希望其中有能够吸引到你的点。
顺便+3
IP属地:河南
10楼
2020-06-12 13:46
回复
收起回复
星空王子12138
海的那边
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
这就是单机版贴吧吗
自己顶一下
IP属地:河南
来自
Android客户端
11楼
2020-06-12 13:59
回复
收起回复
星空王子12138
海的那边
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
没人看吗
进来发个滑稽也行啊
IP属地:河南
13楼
2020-06-12 16:31
回复
收起回复
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧热议榜
1
怎么看待中国对美关税反制措施
2045689
2
哪吒2是尬吹还是真好看
1852536
3
崩铁50w星琼活动引玩家不满
1730727
4
泰国将对泰缅边境缅甸地区断电
1716234
5
返程高峰究竟有多堵
1629375
6
肖战版射雕开分5.5合理吗
1615848
7
《神奇四侠》发布首支预告
1337151
8
姬发:孩子们这才是真正的我!
970112
9
《文明7》媒体评分已解禁
925722
10
饺子郭帆冯骥 文娱三幻神
796460
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示