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个人对梁山五虎八骠十六小彪的战力看法

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(镇楼图谢罪


IP属地:新疆来自Android客户端1楼2019-07-08 17:07回复
    五虎
    对于某些吧友的观点:五虎只是官职问题,并不是武力因素决定的,我自己想了想,好像没什么合理的地方,如你们所说,为什么不把吴用公孙胜排到五虎来呢拿鲁智深武松说事的,我也仔细想了想,人家个人步战>马战为啥要加入你们马军五虎呢,当个步军大佬不是挺好吗
    施耐庵说他是五虎,再弱也弱不到八骠甚至某些吧友认为的小彪水平,除非你们说,施耐庵是写小说的不懂水浒传
    接下来开始对人物进行分析


    IP属地:新疆来自Android客户端2楼2019-07-08 17:12
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      关胜
      这个人物,个人观点,形象塑造的不是很好,关羽的影子太多,不是水浒中的代表人物。
      个人对人物性格的理解是,关胜向来是有话直说,不管局势怎么样都会如实回答(承认差点被二虎生擒,石宝刀法不在自己之下)
      而且很少做没有把握的事情,想来比较稳重,并不像关羽一样因为过于优秀而狂傲甚至目中无人。
      战绩上来看,个人观点
      五虎最强没毛病,在书中大概10-15的位置,属于强虎范畴。
      代表战例:
      力敌林秦二虎,下风,但全身而退。
      十回合平索超(疑似上风)引李成来助战(有的版本没有斧怯这个词,不能肯定地说下风)
      五十合平圣水将(拉低水平的战绩之一,即使是有心收服也证明他没有五十合内生擒圣水将的能力)
      和张,花二将成功击败兀颜光,二将未出手
      二十合平(亲口说石宝刀法不在自己之下)石宝,石宝退。
      后和石宝交手,都是石宝且战且退无心恋战。
      出场就面对二虎而全身而退,个人的分析应该是作者想给读者一个震撼,应该说关胜不会比二人任何一个弱。
      综合来看,花荣张清没有出手,兀颜光>阿里奇,即使那二人有一定威慑力,也并没有直接影响到兀颜光正面战斗,加上如此近距离,暗器不好施展,花荣张清的影响并不能直接让兀颜光发挥不出实力,至少九成战力还是有的。
      开始认为石宝不在自己之下,个人理解是判断失误,因为后来石宝就算战败,应该也能和关胜打上一阵子,且战且退证明已经有下风嫌疑。


      IP属地:新疆来自Android客户端4楼2019-07-08 17:35
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        林冲
        和秦明一样,黑子特别多,但是秦明也没有这么多无脑吹有的人认为林冲强虎我觉得可以接受,但是直接称林冲超虎甚至肩比卢俊义的,我就想问问,你是不是电视剧看多了
        同样一些人,拿田王本的酆泰怪圈,王焕,祝龙说事黑林冲是八骠,小彪对此我说下我的看法
        林冲,在水浒传中人气算较高的一个角色,受到影视剧影响,很多人心中教头是温文尔雅的帅气将军,实际上,作者可是明确描写了林冲类似张飞的外貌和“杀人不眨眼”“性急之人”。
        说到这,@零陵邢道荣🌵 一下
        林冲作战风格,我认为是稳重为主,先一点点试探,保证自己稳定,寻求他人破绽,然后就“喝”捅一矛(枪)结束战斗。因此速胜战绩不是很多。
        虽然暴躁,有时候冲动,但不是鲁莽贪功之人。全书没找到他因为鲁莽受伤吃亏的(乱军中中箭不能算数,再谨慎的将领在军中也没100%的精力去防备暗器)
        个人定位在中强虎
        代表战绩:三十合假打(分析全文,吴用为了照应孙立那边,让林冲僵持局面即可,没有全力出手)平祝龙
        第二次击败祝龙。
        这一点上表现不比秦明好。
        步战和杨志三十合分际(白热化),这个我打算到杨志时候详细分析,个人观点是王伦看林冲上风。
        十回合生擒体力有损的三娘(个人定位三娘此时战力弱小彪)
        五十回合平呼延灼(证明二人在同一大档)
        七八十合平节度使王焕(其实是定位王焕,不能因此说林冲弱,参考黄忠,老年人未必弱)
        五十合平山士奇,再战二三十合平。(拉低林冲战力重要因素,水浒武评著名的酆泰怪圈)
        数合击退琼英(琼英>扈三娘一点点,证明林冲应该可以速败中小彪)
        五十合平柳元,潘忠助阵,林冲杀柳元(个人认为全书最出彩战绩,柳元单挑林冲表现看来不逊于呼延灼,相当于林冲奋力杀死了呼延灼级别的武将)
        综合来看,林冲的最大污点就是不承认祝龙假打的说法,林冲三十合拿不下小彪,但是琼英和三娘的战绩说明林冲收拾小彪根本不费事,拿王焕黑林冲的,我只能说别瞧不起老年人,老黄忠还平壮年关羽呢 。斩柳元的事情没的说,出彩。
        最后说下酆泰怪圈,首先前面提到林冲是稳扎稳打试探弱点的武功风格,山士奇我认为至少是强骠(秦明50合平花荣,董平50合疑似上风徐宁,林冲秦明拿祝龙比相仿,那么山士奇不弱于花荣)但是注意山士奇打不同敌人武器不同一定会影响状态,因此面对酆泰被杀(参考关胜索超,琼英三娘,林冲柳元,可能是武艺恰好相克,即使两个人档次差距不大也不是没可能斩杀对方)酆泰可以有强虎水平了。至于卞祥斩酆泰是大喝一声,有吓到了酆泰导致没有发挥好的嫌疑,和前面几组一样,档次不大却能速败。


        IP属地:新疆来自Android客户端12楼2019-07-08 21:41
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          洪教头,于直,倪麟这类,只能说明他们战斗力太弱,并不是林冲急躁


          IP属地:新疆来自Android客户端13楼2019-07-08 21:43
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            有些吧友开始口吐芬芳了,我不希望帖子内发生不文明争执,希望及时停止,理性讨论


            IP属地:新疆来自Android客户端21楼2019-07-09 11:18
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              秦明
              全书脸最黑人物之一总是被各种黑黑他智商的我可以理解,毕竟被诈败骗走生擒两次。但是这里,我要为秦明的武功正名。
              首先“狼牙棒千般解数”是开场描写,证明秦明作战极其灵活,但是性子急,贪功,鲁莽是不争的事实。武艺风格是暴躁老哥上来就捶的那种因此爆发性强。
              个人定位和林冲半斤八两,中强虎级别。
              代表战绩
              五十合平花荣,花荣退(不可视为下风)
              十一二合败祝龙,与林冲不明回合数胜祝龙相比,两个人差距不大。
              二十合上风韩滔(个人定位韩滔中强小彪,这样看来林冲速败琼英,貌似秦明不如林冲,但是有祝龙做参照,不好衡量,还是视为二人差不多)
              五十合平呼延灼(两个人同一大档次)
              二十合平索超,韩滔放箭(明确秦明<关胜)
              二十合败于史文恭(人生最大“黑点”,无数喷子拿此说事认为秦明垃圾,却不知道作者是为了突出史文恭这一基本道理,换作其他的五虎也是同样结局)
              这么想,想要突出史文恭,必须黑一个五虎级别来突出他。呼延灼关胜血脉在那,黑不起,林冲人气高,不能黑,董平年轻帅气而且没上山黑不了,那么五虎剩下的是谁呢
              五十合平孙安(直接大幅度提升秦明水平的一战,五十回合没有丝毫下风表现,而孙安五十合也让卢俊义占不了本分便宜,何况是两次。这证明秦明在卢俊义手上走个二三十合还是没问题的)
              PS:这也是我认为史文恭>卢俊义的一个原因
              一百五十合平体力有损的袁朗(证明袁朗>秦明,而秦明也坐实了耐力强的称号,袁朗身为纪山五虎最强者,也显出秦明的强)
              三十合平方杰(有上风可能性),斗到分际被杜微偷袭仍能躲开,被方杰刺死。
              至少杜微眼里,方杰是占不到便宜的,所以才会出飞刀。而分际,可以理解为白热化,斗到紧要时刻,这个时候双方接近使出浑身解数,秦明却能在如此关键时刻完美躲开飞刀,虽死犹荣。
              所以,千般解数=技巧好,平袁朗=耐力强,分际躲飞刀=敏捷度高,平孙安直接拉高水平,那些黑子怎么想的


              IP属地:新疆来自Android客户端23楼2019-07-09 16:07
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                为什么到了秦明没人了


                IP属地:新疆来自Android客户端25楼2019-07-09 17:14
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                  呼延灼
                  作为平手率最高的五虎,呼延灼被无数人排在五虎之末,包括楼主
                  本身人物性格是爱说大话那种,死要面子,比如打秦明平手却说棍法散乱,还有打韩存保说的话,不行了我真的想笑大家可以温习一下那段。
                  个人认为要说五虎中最生性仁慈,有儒将风范的,呼延灼才是首位。而不是影视剧的林冲
                  根据其他吧友贴子的统计,呼延灼胜的战绩中生擒是最多的,而不是选择直接杀死。基本上大家默认生擒难度>斩杀。呼延灼是能不杀就不杀,能擒就擒。
                  我个人观点,呼延灼打梁山的战斗力>打外部的战斗力
                  个人定位中虎,我把他作为评价虎级的标杆(秦明实际上不比林冲弱,不该作为标杆)
                  代表战绩
                  五十合平林冲,三合平花荣,三十合平孙立,十合放出杀手锏打退一丈青。
                  平林冲,证明双方都是虎级水平。花荣几乎不记,而小幅度体损后被逼急放大招打退扈三娘,这表现不比林冲差了,甚至可以定到中强虎标准。至于三十合平孙立,我认为不能代表太多。三十合平手较大体损的呼延灼,而且未必继续打下去会不会输。只能说孙立有弱骠水平。
                  五七合平二穆,打退穆春。五七合平二解,突破王英夫妇夹击,六七合胜周通,十合胜李忠。
                  这一串战绩实际上打的都不是高手,对战二穆是马vs步,呼延灼那么短的兵器(至少不会长过刀)竟然能在面对一个弱八骠的时候击退穆春,加分。根据二解的全书表现,我认为他们练手大概中骠,五七合平呼延灼没什么可点评的。打赢李忠和周通,是用呼延灼定位二人,也没什么。
                  马战四五十合平鲁智深,四十余合退杨志。
                  鲁智深全书唯一一次马战,平了呼延灼。这证明鲁智深马战至少有八骠水平,但无法对呼延灼明确定位。杨志被四十合打退,更突出呼延灼武艺。要知道杨志平索超,根据描写二人斗武可是惊彻大名府。所以呼延灼应该能六十合以内上风索超。
                  二十余合生擒孔明
                  没什么可说的,孔明战斗力无定位。
                  四五十合平秦明
                  呼延灼第二次平手五虎,互相定位坐实虎级。
                  顺嘴一提,关于呼延灼说秦明棍法散乱,纯属好面子说大话,自己根本没有占到半分便宜,作者也明文写着不分胜负。拿这个黑秦明,不成立。
                  ————————
                  以上是对战梁山内战,呼延灼表现可谓极其出彩,五十合平虎级,十合败小彪,四十合退强骠,我认为只看这些,呼延灼甚至可以定位强虎。
                  然而,接下来就是拉低战力的战绩。
                  和韩存保各种打法混战一百余合,双方精疲力尽。
                  说明了韩存保和呼延灼战斗力极其接近,但是和之前车轮战的耐力表现完全不符,仅百余合就无力再战,只得随军冲杀实属奇怪,直接大幅度拉低战力。
                  五十合平滕戡
                  滕戡定位为纪山五虎,但应该是靠呼延灼定位,没什么可说的。


                  IP属地:新疆来自Android客户端38楼2019-07-11 06:49
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                    董平
                    五虎最年轻(根据描写判断)应该也是人品最差的吧……而且根据战绩判断,斩将率最高,没有生擒记录,因此应该是个弑杀的人。
                    性子刚猛好战,也因此丧命。
                    表现总体来看还可以,定位在中强虎,和林冲极其接近,稍强于秦明。
                    代表战绩
                    速败韩滔,并五十合平徐宁。
                    既然我定位林冲打祝龙是速败,那么也不双标,董平同样速败韩滔。韩滔应该属于中小彪上等,仅此看来,林,秦,董面对小彪的表现都要大于关胜。(关vs水,五十合无法生擒)
                    五十合平徐宁,此时徐宁还没有定位,根据后面徐宁表现看来,董平应该稳稳的虎级。
                    五七回合平张清,后和空手张清纠缠引索超来救。
                    五七合平张清只能说明张清没菜到一定程度,但是被近战武艺和琼英(强小彪)相当的张清空手缠住有些拉低战力了。即使索超性子急,可在这个强八骠的眼里董平是不上风的。
                    杀韩天麟,三十合上风王文德,十合平项元镇。
                    这几个人没什么定位,无法评估董平。别拿同为节度使说事,王焕韩存保是节度使,和五虎难解难分,荆忠也是节度使,被呼延灼二十回合打爆。
                    五十合平耶律国珍(万夫不当之勇),鸣金时将其斩杀。
                    我认为,万夫不当之勇至少应该是八骠水平,五十合杀八骠和林冲杀柳元表现差不多。加分。
                    单手十回合被厉天闰打退。
                    很多人说这个无效战绩,但是转念一想,董平练双枪是一套完整的武艺,如果只能拿单手打肯定大打折扣,而面对弱虎级别的厉天闰竟然能十回合全身而退,反而是董平的加分点。


                    IP属地:新疆来自Android客户端48楼2019-07-13 14:37
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                      五虎阶段结束
                      个人观点
                      关胜>林冲≈董平≈秦明>呼延灼
                      其中关胜,林冲,呼延灼属于稳扎稳打式将领,秦明董平是刚烈生猛型将领。


                      IP属地:新疆来自Android客户端49楼2019-07-13 14:39
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                        家里有事,请假一周,一周后更


                        IP属地:新疆来自Android客户端57楼2019-07-17 19:11
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                          我回来了,但我脑子里的武斗记录没了,不会更了


                          IP属地:新疆来自Android客户端77楼2021-11-06 12:37
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                            花荣
                            咋说呢,花荣一般情况下都认为是八骠第一(史进有点bug一会单独讲)考虑上射箭基本和张清都不输卢俊义,但纯近战的话却比张清强的不是一点半点,徐宁五十回合打董平被恐有失,杨志打呼延灼四十回合主动退却,索超打关胜更是十回合就引出李成助战……只有花荣是稳扎稳打和秦明打了五十回合完全不下风,为了诱
                            敌才撤退的。
                            战绩:
                            平秦明五十合,秦明主动追赶,这不可以认为是秦明上风,要知道霹雳火的战斗智商……吃亏不是一次两次了,对手撤退他必追,这两人五十合是妥妥的平手
                            二十合败彭玘,彭与韩是搭档,而我姑且认为二人都是强小彪偏弱,跟秦明十几回合赢韩涛,董平不明回合数败韩涛相比,花荣表现都不差。
                            十合平宣赞(由此宣赞>天目将)
                            三十合逼董澄队友出战;十余合平王仁
                            这两个战绩没太大参考价值,二人都没有准确定位
                            和史进不明回合数平卞祥
                            卞祥什么实力呢,在我看来甚至不会比史文恭差太多……
                            已知林冲山士奇八十回合平手,山士奇下限强骠,就算杀敌后降为中骠,鄷泰表现明显比阿里奇更好,所以鄷泰已经是超虎级别,有的人虽然认为勇猛指数≠武力值,但按照人类正常思维,作者在鄷泰被杀的时候强调一句卞祥更勇猛,没理由是要说明鄷泰>卞祥,所以我认为鄷泰至少≤卞祥,参考史文恭二十回合胜秦明,秦明我已经说了是中强虎,卞祥最多十回合可杀中骠(何况山士奇体损未必大)他和史文恭差距微乎其微。
                            需要注意的是山士奇打林冲和鄷泰武器不同也许会影响战力,但明知将面对鄷泰这种级别的人时,他不是傻子,自然不会拿一个用的很不好的武器去练手,一个不小心嗝屁了就亏大了。所以武器会有影响,但不会很大
                            史进的武力我认为田王本里是中虎(一会再解释)而通过曾涂可以这样得出结论:
                            吕方郭盛同水平,曾涂30余合击败吕方,吕方郭盛两人也没打过曾涂,石宝五十合击败吕方,吕方郭盛两个人全是战平石宝,也是就是说30合败虎大于两虎,50合击败虎约等于两个虎,20合击败虎说三个虎应该是合理的。
                            卞祥保守估计2.5虎,史进一个中虎也就1虎,花荣在不明回合内和史进合作,就算二打一的时候1+1>2,也爆发出了至少1虎的实力,而且根据后文卢俊义速擒卞祥来看卞祥撤走时心态很不好,两人甚至有上风的可能性,所以花荣的武艺很可能在弱虎强骠之间,甚至说是弱虎也不为过。


                            IP属地:新疆来自Android客户端79楼2021-11-10 10:13
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                              补充一下拿吕方郭盛举例子不是说他俩虎级而是类比,是说明骠对小彪,虎对骠,超虎对虎都是同样的道理


                              IP属地:新疆来自Android客户端80楼2021-11-10 10:16
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