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什么?加速才是狭义相对论效应产生的根源?

只看楼主收藏回复

都什么年代了,还在找三体bug,累不累!
更累的是,居然还有人去反驳别人找的bug!
——很不幸,lz就是这样一个不幸去反驳了别人找bug的人。
本来吵吵就完了,可是该找bug的同志有点激动,说了些不适宜的话;而我呢,又很小气,所以一直气不过。
现在特开一贴来讨论讨论。
原bug帖子在这里http://tieba.baidu.com/p/4739736826
我手贱啊!居然上去回帖了!还tm反驳了其中4个观点……
但是最主要的导火索还是第六个:
“反观作者的描述,很明显,作者认为,对于到宇宙末日,飞船匀速直线运动的时间长短很重要。这是不对的。关键是加速阶段能加速到多少,绝不是匀速阶段维持速度的时间长短……”
呃……总觉得哪里不对……


IP属地:四川1楼2016-08-26 19:14回复
    那有加速和减速的运动是什么样子的呢?
    如下。

    这是一条由静止—加速—匀速—减速—静止等运动而形成的几何图。
    其中:o-a1段是加速(斜率越来越靠近光速的斜率);a1-a2段是匀速(看得出来,速度跟光速差不多,因为几乎快平行于黄线了);a2-a3段是减速;a3-a4段是静止的(时间在t轴上流逝,但是x轴上无位移)。


    IP属地:四川3楼2016-08-26 19:17
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      挽尊


      IP属地:福建4楼2016-08-26 19:18
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        这画风是68?


        IP属地:江苏来自Android客户端5楼2016-08-26 19:18
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          那这个图怎么反应运动的时间呢?
          首先,对于运动着的物体来说,它所经历的固有时 不 是 简单的运动路径长度。
          具体怎么样呢?
          如下。

          图中,oa运动物体所经历的固有时,应该是:ob的平方减去ba的平方。
          能看出,速度越快(oa越靠近oc),ob²-ba²的值就越小,固有时就越短,其所经历的时间就越短。(这就是为什么高速运动的物体可以跨越时间到未来去。)
          我们平常的速度都很小的,oa几乎是贴着ob的,导致ba很短,所以平常我们的固有时几乎就是ob那段。
          而光速呢?ob=bc,所以不管去哪里,对光速来说,都是“不费时间”的。
          也就是说,达到光速,时间就静止了。
          (那斜率小于光速呢?超速光呢?至少从这个图的加减计算结果来看,算出来的时间是小于0的……)


          IP属地:四川6楼2016-08-26 19:20
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            那双生子佯谬的图呢?
            如下。

            a这线段代表地球上的双胞胎哥哥;b这条曲线代表飞船上的双胞胎弟弟。
            以哥哥的视角来看,时间逐渐往竖轴上流逝,但是哥哥在x轴上没有位移,所以世界线就是oa。
            而以弟弟来看,他从o这个时空点开始,逐渐做加速运动,然后匀速运动,然后减速到达折返点z(空间位置);然后从z开始做加速运动再到匀速再到减速,最后回到哥哥的身边;所以他的世界线就是曲线b。


            IP属地:四川7楼2016-08-26 19:24
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              我们把这曲线,画成近似的两端线段来进行分析和计算(要不然要用到微积分,麻烦,也不好看)。
              如下。

              图中,留在地上的双胞胎哥哥的世界线是oa;而去天上飞一圈回来的弟弟的世界线是oca。
              乍一看,oca的长度大于oa啊!
              可是别忘了,各自的固有时时间不是简单的长度比。(见6楼)
              我们基于双胞胎哥哥ox这个同时面,做一条平行的辅助线cd,现在就可以进行计算了。
              飞天双胞胎弟弟在飞到折返点z时,他经历的固有时是od²-dc²;他从折返点返回时,他经历的固有时da²-dc²。
              于是,飞船上弟弟的固有时其实比哥哥还短!
              至此,可以得出结论:飞出去逛了一圈的弟弟,铁定比留在地球上的哥哥年轻!!


              IP属地:四川8楼2016-08-26 19:29
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                简单小结下:
                造成兄弟俩人时间差的原因,根本不是“飞船加速减速”“飞船飞回来了”等这些细致末节。
                造成弟弟时间变短的原因只有一点:那就是弟弟高速飞行了一段时间,跟怎么加速减速没有关系。


                IP属地:四川10楼2016-08-26 19:31
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                  至于“双生子佯谬”(互相认为对方慢),这个图也能体现出来。
                  如下。

                  先以地球上的双胞胎哥哥的视角来看,以他的同时面来看(过c点作平行于xa的平行线相相交于d),看以看出,此时哥哥的会认为,弟弟的时间过得比自己慢。因为在他看来,弟弟的时间是(oc²-cd²),是小于自己的oc²的。


                  IP属地:四川11楼2016-08-26 19:32
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                    俩人都认为对方比自己慢,这就是“双生子佯谬”的由来。
                    但这也是“时空一体”的结果之一:俩人天各一方,相对速度又那么快,确实没法直接比较。
                    那么怎么解决呢?
                    让他们俩人碰头啊~~
                    但是碰头的话,弟弟就必须“飞回去”,也必须“减速”降落在地球上。
                    于是楼主就误认为“飞回去”和“减速”这些“加速(变速)动作”是产生时间差的原因。
                    其实呢,这些“变速动作”仅仅是让有时间差的两人能直接比较的“手段”和“方法”;时间差的根本原因还是弟弟的高速运动。


                    IP属地:四川13楼2016-08-26 19:35
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                      好了,前面只是背景,下面开始要直接怼楼主的这句话“反观作者的描述,很明显,作者认为,对于到宇宙末日,飞船匀速直线运动的时间长短很重要。这是不对的。关键是加速阶段能加速到多少,绝不是匀速阶段维持速度的时间长短。”
                      我先摆我的观点:能否飞到宇宙末日,匀速飞行(当然是接近光速的高速匀速)的时间长度很重要。


                      IP属地:四川14楼2016-08-26 19:36
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                        可是,会有人反驳:a点和b点无法跨距离直接比较啊!你又犯了绝对时空的愚蠢主义错误!
                        行,我们用三胞胎来做实验。
                        如下。

                        三胞胎大哥留在地球上,世界线是obd;
                        三胞胎二哥飞得近,然后折回,世界线是oab;
                        三胞胎三弟飞得远,然后折回,世界线是ocd。
                        这个图就一目了然了吧!大哥耗到d点耗掉自己的固有时最长;二哥次之;三弟最末~
                        毫无疑问,飞得久的三弟更年轻。
                        结论就是:
                        高速飞行越久,你越能保持年轻!


                        IP属地:四川16楼2016-08-26 19:41
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                          过程我连看都不看,我只看结论:高速飞行越久,你越能保持年轻!
                          这话不严谨,但可凑合算正确。
                          然而,我好奇:你想反驳什么呢?
                          我的观点是:你匀速直线运动,你看我慢,我看你也慢。要问到底谁更慢,无法回答。
                          你企图反驳这个么?


                          17楼2016-08-26 20:09
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                            在太空,有A,B两个物体,相对速度0.9C。
                            我问楼主,谁的时间更慢?
                            我认为这无法回答。如果你认为能回答,那请你回答。


                            18楼2016-08-26 20:31
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                              我们的结论是,无论在哪个参考系中,甲都比乙年轻。因为甲是经过加速的,你看刚开始在地球上,于乙的相对速度为0,而后来速度接近光速了(注意是接近)。很明显是变速运动了,所以这样一来就不能说是 “认为甲看乙在运动,乙看甲也在运动,为什么不能是乙比甲年轻呢?”这句话根本就是对相对论错误的理解。
                              注意,这不是基于不同参照系的观测效果,而是弟弟和哥哥各自度过的固有时间的差异。固有时间可以用各自在闵氏空间中运动轨迹的四维长度除以光速得到,这个四维长度是不依赖于参照系的。
                              这个是什么意思呢


                              IP属地:山西19楼2016-08-26 20:55
                              收起回复