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【讨论】在UC高达中,EF和ZN,到底象征着什么

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ZN和EF代表人物基情镇楼


IP属地:上海1楼2015-09-19 17:58回复
    众所周知,1979年是二战结束第34年。如果以军队主力为18-30岁的士兵来看,那么,当年日本投降时的原日本军队成员,大多都到了中年甚至老年。
    对于老一辈的日本军人,我们的印象停留在【残忍】【刻薄】【冷血】【无情】【变态】等字眼上。
    在近几年的很多史学界讨论里,都流行着这么一种说法
    【日本侵略战争是日本政府强加给日本人民的,错的不是日本军人,是当时的日本领导集团】
    那么在战争快结束时还是炮灰的新一代的日本军人到底是恶魔的帮凶,还是被恶魔欺骗的无知者?
    说实话,这种东西永远会引来一场火星子飞溅的讨论,我也不想继续。


    IP属地:上海6楼2015-09-19 18:23
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      那么说了这么一堆到底我想表达什么呢。
      对于当年的日本侵略者,到1979年了是否真的反省,我们真的不知道。
      《高达0079》诞生的就是这么一个背景
      0079讲述的是地球联邦政府和吉翁公国之间的跨世大战,我们的主人公阿姆罗尽管拥有近乎开挂的战斗力,也不过是这场大战中一枚比较鲜亮的棋子罢了。
      制作人想通过这么一场以机器人为主要战斗力的残酷的大战表现战争的残酷。借以表达反对战争的思想。
      如今已是2015年,高达0079转眼36年过去了。
      我们的印象仅仅停留在【元祖高达RX78好帅】【夏亚你暗算我】等一系列老梗上。
      很多从SEED一系转过来的高达粉丝也因为这古老陈旧的画风和剧情无法直视而放弃UC系。
      即便是了解UC高达的诸多粉丝,
      若不是有机动战士这种【男人的浪漫】的存在,到底有多少人会去关注吉翁和联邦的这场斗争了。
      我相信90%的高达粉丝是没有这个兴趣的。


      IP属地:上海7楼2015-09-19 18:24
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        一年战争这场战争,按照设定在开战几个月就夺去几十亿人的性命。
        毕竟是动画片,所以这种设定有点夸张的不合理。
        但是大家是不是想到了什么。
        二战对不对?
        作为才结束三十多年的人类史上最大的战争,二战的影视衍生物尤其众多。
        日本因为受到美国多年的反侵略洗脑,从战前的狂热军国主义,到战后的反思战争。三十年,刚好过去了一代。
        老的一代退去,新的一代刚好站到了当年老一代的那个位置上。
        富野由悠季,高达之父,也就是这些人中的一个。
        高达的剧情我们已经熟知,如今我们不用再讨论。
        那么富野老光头,作为日本战后新生一代【此人1941年生,战争结束时还未懂事】
        制作高达的意图何在?


        IP属地:上海8楼2015-09-19 18:25
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          大家都知道,无论是形象还是作为,高达0079中的联邦彻底映射的是【盟军】这样一个存在(从模仿美军样式的军服和强大的国力可以看出)
          而吉翁映射的是一个【日本军国】和【NAZI德国】的集合体(从人物甚至机体具有强烈二战德军印记和二战日本军人战斗意志可以反映)。
          一年战争的最后,是以联邦最终击败吉翁公国为结尾的。
          如果按照双方映射的对象来看,现实也是如此,盟军击败了轴心国。
          如果单纯把二战中加入机动战士这种设定,那么是一点都不科学的。
          于是富野老光头用架空并创造一个世界观的方式,代入了机动战士这种东西。
          用一场【近似二战的世纪大战】来反映战争的残酷表达不要战争的思想。
          好吧,以上就是世俗和大家公认的对于高达系列的看法。
          这也是0079为何被誉为神作的原因:
          用残酷并且每个人都显得如此无力的战争,来表达一个故事、与主人公开挂秒全场拯救世界的故事形成鲜明对比。
          然而事实真的如此简单吗?


          IP属地:上海10楼2015-09-19 18:32
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            更深的理解来源于对故事设定更深的了解。
            在高达制作组更深一步公布它的世界观设定之前,我们真的只能以【好人坏人】最多是【两边都不是好人】这种观念来看待高达。
            然而随着近年来UC高达系列的拓展,似乎,这个作品,传达到我手上的。
            是另一种东西。
            这个东西叫做【日本的反战思想】


            IP属地:上海13楼2015-09-19 18:42
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              0079就是在日本国内如此情况的背景下诞生的。
              一个反战的动画。
              真的是彻头彻尾的反战吗?
              对于这个问题我在本文中不止一次提及,究其原因,在于我对这个问题根本没有答案。
              因为在我看来,日本压根彻底完全不可能反思自己的错误。
              请原谅我的用词不当,一连用了几个程度用词。
              因为我对于0079最后的理解就是这样。
              这部动画的理解就在于这里。【请注意是0079而不是uc所有,其他的还有单独的分析】


              IP属地:上海来自Android客户端16楼2015-09-19 19:12
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                看似对于战争的残酷的反思,
                看似对于双方的错误的揭露。
                一切都只是看似。
                说真的,日本这个时候余孽对于社会的影响依然巨大。
                日本对于二战的反思,也就停留在日本输了,
                怎么输的?
                国力不够。
                输给了谁?
                盟军一群人。
                我们的士兵?
                很英勇,只是国家输了。
                这一切的反思是不是很眼熟?
                是不是跟0079双方阵营的立场几乎完全一样?


                IP属地:上海来自Android客户端17楼2015-09-19 19:17
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                  其实还有很多想说的,碍于文笔,不能很好表达。
                  0079是富野玩【反战】的一个小把戏,但由于大体政治取向的正确,我们只能谴责其试图洗白侵略战争的小心思,而不能对其本人进行彻底的批判。
                  这种行为,其实也反映了日本的政治当时严重受制于美国控制。尽管余孽不懈余力在宣扬这些可怕的思想,但是人们哪怕想表达,也只能通过很委婉很曲折的方式来抒发。
                  但是这种:
                  【我们只是国家政府输了战争,我们的人民依然很英勇地抗击了敌人,我们的战士很英勇,敌人只是物质上战胜了我们,我们的精神不灭。】
                  的思想不仅是富野由悠季的写照,也是0079整个制作组的写照,更是当时全日本国民的写照。
                  有人会说,这种思想有什么不对吗?
                  那么我想反问:
                  【如果当时日本有了强大国力,是不是战胜诸国最后进行恐怖高压统治,就是理所当然的呢?】


                  IP属地:上海22楼2015-09-19 20:14
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                    明天我们来讨论了一下从0079到Z的巨大思想转变。楼主去签到了


                    IP属地:上海23楼2015-09-19 20:16
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                      0079的成功,让高达制作组一行人有了制作下一部高达作品的动力。
                      这最后的成品,就是我们所说的【机动战士Z高达】
                      Z高达作为0079的正统续作,除了从商业角度完善了高达的世界观和设定,也让高达这个在0079时代还有点儿童稚嫩气息的作品,一下子变成了连成年人也有很深感触的成熟系作品。
                      Z高达讲述了一年战争结束后的0087年,联邦内部的奥古派与提坦斯派之间的战争,也就是格里普斯战役。
                      作为为宇宙移民战斗的正派奥古,与极端残暴的反派提坦斯之间的战斗。吉翁公国的残党化为远方的阿克西斯政权。
                      与前作不同,前作双方势力有明显的【都是很黑】这种印记。而到了Z高达,明显又回到了古老的【纯粹的正邪之分】。
                      这种概念上的直接转变,乍一看有点让人摸不着头脑。
                      但是这种东西,某种程度还是可以从现实中找到原型的。
                      如果是0079反映的是二战,那么Z高达的格里普斯战役,恐怕反映的是冷战。
                      吉翁残军最后只留在了阿克西斯,试图通过运营发展重回战线,这可以说就是日本战后的姿态。抱着伤口,在世界的一个角落默默舔着伤口疗伤,积蓄力量。
                      而联邦,之前我们所提到的,它象征的是盟军。而我们所知的盟军,是包括美国和苏联两个体系的。
                      两个体系?
                      是不是很眼熟。
                      联邦内战时的奥古和提坦斯是不是就是出自【联邦】这个阵营的两个体系?
                      许多吉翁残军也加入了奥古,比如最出名的夏亚阿兹纳布尔,为什么是奥古而不是提坦斯,除了正邪的考虑之外,恐怕还因为奥古反映的是美国吧,战后美日直接结成了战略互助伙伴,如果说象征日本的吉翁已经残废,那么剩下来的吉翁加入奥古,这跟战后日本政治体系纳入美国战略体系,其实是一个性质的。加上美日之间的关系,把象征美国的奥古的形象设置的高大一点也就可以理解了。
                      奥古是美国,那么提坦斯也就是苏联了,日本作为资本主义阵营的国家,还是美国直接管制的小弟,那么丑化作为象征敌对势力的苏联的提坦斯,就很有必要了。


                      IP属地:上海30楼2015-09-20 11:21
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                        http://tieba.baidu.com/p/4105132337?pid=77493193059&cid=0#77493193059各位看客,该贴下篇在这里


                        IP属地:上海74楼2015-10-19 11:37
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