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回复:【批评学】反哑舍中关于土默热红学的几条观点

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红学界驳斥“洪升作者说”
早报记者 陈佳
2006年01月04日10:00
  “几百年来围绕《红楼梦》一直存在着种种奇怪的探佚,也有人提出过作者系吴梅村等人的猜想,但从没有一人的猜想能最终确立,因为史料记载的大量证据显示,《红楼梦》为曹雪芹所作。”近日,本报刊登历史学者土默热提出洪升为《红楼梦》作者的报道后,多位红学家纷纷表示,其说法并无实质学术价值。
  红学专家、首都师范大学中文系教授段启明认为,《红楼梦》为曹雪芹所作已是学术界公论,土默热对洪升生平的叙述确系史实,但一涉及与《红楼梦》相关的部分,所采取的方式就是猜想了。如洪升确实曾应曹寅之约来江宁织造“畅演三日《长生殿》”,并随身带着“行卷”,也确实是在回家途中溺水而亡。但这份“行卷”何以证明就是《红楼梦》,只是土默热的猜想而已。“很多提出爆炸性红学研究成果的人,均有这个缺陷。”


来自手机贴吧34楼2014-09-25 00:55
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    《红楼梦》学会副会长,知名红学家蔡义江认为,土默热的研究有掩耳盗铃之嫌。“土默热称《红楼梦》乃曹雪芹所著仅是胡适的大胆猜想,实际上,从《红楼梦》诞生那天起,就有记载证明出自曹雪芹之手,从曹雪芹同时代人的著作以及脂砚斋的评点都可证明这一点。”他介绍说,曹雪芹有一友名明琳,其弟叫明义,明义曾写道“曹子雪芹做撰红楼一书”;一位与曹同时代的文人爱新觉罗·永忠曾作诗《读红楼梦而悼雪芹》,有“可恨同世不相识,几未掩卷哭曹侯”的词句。他认为,《红楼梦》系曹雪芹所作应无争论。
      土默热表示最早是脂批透露的《红楼梦》作者为“芹溪”,而“芹溪”与曹雪芹是一个人系伪造,洪升早期曾号“芹溪”,以此证明洪升为作者。针对这种观点,蔡义江指出,脂批曾多次言明《红楼梦》乃“雪芹”所作,不只是“芹溪”一种称号,如“此等才情,自是雪芹生平所长”等等。同号的人很多不足为奇,土默热只抓住“芹溪”一点,不看多处“雪芹”,是典型“掩耳盗铃”的行为。同时,脂批曾在第一回写明“芹为泪尽而逝”,与洪升溺水而亡完全不符。


    来自手机贴吧35楼2014-09-25 00:58
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      哑舍原文老板观点一:【“洪升死前去的曹家,草稿便留在了曹寅那里。后来曹家也出了一些列的事,曹寅便没有时间把这本书付印。后来也许曹雪芹在自己祖父的遗物中翻到了那部手稿,和他的身世很像,便‘披阅十载,增删五次’而不是写了十载。不过,后四十回也许都是出自他之手。洪升因为《长生殿》一事,便不再在书稿上署真名,后世辗转相传,便以为曹雪芹是真正的作者。”老板把手稿分好一摞一摞放在青石板上晾晒,一时间天井之中都充满了墨香。】
      驳回:土默热还凭《红楼梦》第一回中“曹雪芹于悼红轩中批阅十载,增删五次”的文字,认定曹仅是修改者。但事实上,在这段文字旁的脂批说道,“若云雪芹‘披阅增删’,然则开卷至此这一篇‘楔子’又系谁撰?足见作者之笔。狡猾之甚。”蔡义江说,这只是作者的“烟云模糊”法而已。“土默热对脂批是推崇的,认为其应是《红楼梦》作者的妻子,但为何对此条脂批视而不见?”


      来自手机贴吧36楼2014-09-25 01:08
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        哑舍原文老板观点二三四云云:【“书里这么多江南事物,在京城出生的曹雪芹哪里见过?而且他二十岁就能写出这样的旷世巨作?二十岁就说自己半生潦倒?他是曹家独子,哪里来的那么多姐姐妹妹?雍正时期开始文字狱,他哪里敢写这么反清复明的东西?”老板一句一句反问,本来历史学得就不好的医生被问得一愣一愣的。】
        红楼梦的作者是曹雪芹还是洪升
        如果是曹雪芹的话,为什么曹雪芹身在京城,却知道那么多江南事物?并且,当时雍正时期正在进行文字狱,他怎么敢写反清的东西呢?
        荫可香雪 2013-6-30
        驳回:今传《红楼梦》120回本,其中前80回的绝大部分出于他的手笔,后40回则为高鹗所续。
        曹雪芹生于金陵(今南京),从小在那里生活长大,当然知道江南事物了。另外曹雪芹写《红楼梦》时是乾隆时代。
        枯荷听露 2013-6-30


        来自手机贴吧37楼2014-09-25 01:25
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          当然是曹雪芹,因为脂批里面多出提到了。至于你的疑问比较奇怪啊,为啥在京城就不知道江南事物?古人没有你想象的那么信息不发达!!书里面写到的园林、食谱等虽然有很多江南的,但是这些东西他都可以查资料啊!曹雪芹写书又不是闭门造车,古代也有书是可以查的!!而更重要的是,曹雪芹是从小在南京长大的,怎么会不了解呢!至于写反清,那是文人的骨气,历来都不会少了这些人,如果都是屈从,我们这个dang,也是靠反抗起家的,有什么不敢?况且曹雪芹写书,又不是为了出版赚稿费,当时只是在朋友间流传,安全性还是有的。
          至于洪升,我不知道他和《红楼梦》有什么关系。有人说他的生活经历和贾府的变迁像,故而推断是他写的。真是可笑啊!所谓富不过三代,哪个大家族不都会经历由胜至衰,其过程何其相似!这个居然被当做证据!如果说只有有生活经历才能写出小说,那么《西游记》的作者吴承恩是不是得是神仙才行?
          独弦独舞 2013-6-30
          孩子,是不是看哑舍看的?那小说是不错不过别当正史看,红楼绝对是曹大的作品
          迩归桃 2013-6-30


          来自手机贴吧38楼2014-09-25 01:31
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            至于后40章为什么没有了,听说是因为这是反清作品,曹雪芹胆子大,不怕。可是家中长辈不许,好像是烧掉了。还有一种说法是因为当时社会环境,所以仅保存80章。无论哪种说法都能得出曹雪芹确实实在反清。这其实没什么,现在还有反政府的呢。而且为了逃过政府,曾改名《石头记》以逃过耳目。
            绶浕_挫菥


            来自手机贴吧39楼2014-09-25 01:36
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              红楼梦吧上哑舍原文被驳



              来自Android客户端63楼2016-03-07 00:06
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                来自Android客户端64楼2016-03-07 00:11
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