【图片】【批评学】反哑舍中关于土默热红学的几条观点_反哑舍吧

先来看一看新浪微博ID为“土默热文学”的微博摘段评价
【自土默热红学破天荒提出洪升著书《红楼梦》说以后，在红学界得到的肯定不多，却得到了文学界的意外呼应。著名作家黄亚洲的《西溪泛红》二十一章，新潮作家玄色的网络小说《哑舍之二廷珪墨》，都在文学园地绽放出绚丽的洪氏《红楼梦》之花。说意外也在意料之中，《红楼梦》本来就是小说，红学家不懂小说，但真正的作家对小说创作却最有发言权。】
一杆子打死了所有的红学家，“红学家不懂小说”，捧所谓的“真正的作家”来贬红学家，请问要怎么要才算懂小说呢?写出这玩意的人估计也是醉了。
哑舍里说《红楼梦》作者是洪升的观点源于土默热文学。最近老问红楼梦作者是不是洪升的十有八九就是哑舍粉了，最佳答案只选回答洪升的问主也是醉了吧，拿着书里那几条没根没据的观点来辩论也真够逗的，说什么看了哑舍才去查历史，这历史查哪去了?不过何必炫耀什么看了哑舍去查历史，学历史的方式多得去了，除了教科学，就看哑舍我才去了解历史的人也真够可怜的。
说什么认真就输了，但现实往往就是，你不认真你会输得更惨，你不认真何必也要带上我呢?玄色说历史是任人涂抹的小姑娘，何必要带上负责给历史卸妆而不断追寻历史真相的学者呢?

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来自手机贴吧1楼2014-09-24 00:41回复

先上哑舍原文
【“这……这就是那块廷圭墨所化的墨汁所写的手稿？”医生低头看着老板手中的纸张，上面的墨迹如同点漆，甚至散发着一般沁人心脾的香气，“可是这不是重点吧？我记得《红楼梦》的作者是曹雪芹吧？和这个洪升有半毛钱的关系吗？”
　　“洪升死前去的曹家，草稿便留在了曹寅那里。后来曹家也出了一些列的事，曹寅便没有时间把这本书付印。后来也许曹雪芹在自己祖父的遗物中翻到了那部手稿，和他的身世很像，便‘披阅十载，增删五次’而不是写了十载。不过，后四十回也许都是出自他之手。洪升因为《长生殿》一事，便不再在书稿上署真名，后世辗转相传，便以为曹雪芹是真正的作者。”老板把手稿分好一摞一摞放在青石板上晾晒，一时间天井之中都充满了墨香。】

来自手机贴吧3楼2014-09-24 01:41

【　　“不对啊……这不对啊……”医生显然无法接受。
　　“书里这么多江南事物，在京城出生的曹雪芹哪里见过？而且他二十岁就能写出这样的旷世巨作？二十岁就说自己半生潦倒？他是曹家独子，哪里来的那么多姐姐妹妹？雍正时期开始文字狱，他哪里敢写这么反清复明的东西？”老板一句一句反问，本来历史学得就不好的医生被问得一愣一愣的。
　　“可是为什么没有人出来辟谣？你不是知道吗？怎么……”看着老板脸上似笑非笑，医生顿住了话语。他怎么忘了，这历史上连秦始皇都可以是暴君，那么一部小说的作者被错认，那又有什么不可能发生？】
这个医生根本就是个陪衬，一问一答，衬出老板通晓古今，整一个事后诸葛亮，真是吊炸天啊。秦始皇是不是暴君，跟谁是红楼梦作者，这俩根本就是风牛马不相及的事，竟然能扯一块去，医生你中毒太深了。
———
来玩个造句
这历史上连秦始皇都可以是暴君，那么一部小说的作者为历史小姑娘任意涂抹上装，那又有什么不可能发生?
这历史上连秦始皇都可以是暴君，那么哑舍的作者被反，那又有什么不可能发生?

来自手机贴吧4楼2014-09-24 02:04

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下面上正文
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张广文的博客
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标题：洪升不可能是红楼梦的作者
土默热先生认为《红楼梦》作者是明末清初的洪升，书中就是写洪升个人的经历。他在《要把〈红楼梦〉真正当作小说研究》中说：“《红楼梦》确实是带有自传性质的现实主义小说，书中那个深自忏悔的‘石头’，就是出生于‘三生石畔’的洪升。”在《红楼爱恨情缘考》中说：“不论是否承认《红楼梦》是作者的‘自叙传’，红学界一致公认，作品主人公贾宝玉身上，寄托着作者的影子、作者的爱恨。”
土默热先生就是在认定“《红楼梦》确实是带有自传性质的现实主义小说”基础上，将《红楼梦》中贾宝玉的事迹与洪升的事迹进行附会，由此创造出所谓的“土默热红学”。
既然土默热先生承认“《红楼梦》确实是带有自传性质的现实主义小说”，认为书中就是写洪升个人的经历，那么我们就有理由认为《红楼梦》中的贾宝玉与历史上的洪升在生活年代、家族背景、亲属关系、人生经历等方面存在对应关系，即二者的情况应该基本相同。

来自手机贴吧7楼2014-09-24 02:16

然而遗憾的是，我们通过比较分析发现，《红楼梦》中的贾宝玉与历史上的洪升的情况存在很大的差异，二者并不存在对应关系。具体表现在以下方面：
一、生活年代不同
我们先来看看贾宝玉的生活年代。
第五回中，警幻忙携住宝玉的手，向众姊妹道：“你等不知原委：今日原欲往荣府去接绛珠，适从宁府所过，偶遇宁荣二公之灵，嘱吾云：‘吾家自国朝定鼎以来，功名奕世，富贵传流，虽历百年，奈运终数尽，不可挽回者。故遗之子孙虽多，竟无可以继业。”
“国朝”，指当前朝代。这种说法最早出于宋初时期。在清代，范阳洵《重修袁家山（袁可立别业）碑记》：“逮我国朝，劫灵效顺，屡助天功。”另有《国朝先正事》、《国朝画征录》、《国朝柔远记》、《国朝诗别裁小传》等等。
第十六回中贾琏的奶妈赵嬷嬷所说江南甄家四次接驾，是指曾在金陵任江宁织造的曹寅四次接康熙皇帝的驾。因为有历史文献记载的江南四次负责主持接驾的官员只有康熙年间任江宁织造和巡盐御史的曹寅。土默热先生认为《红楼梦》中所说的江南四次接驾的甄家是高士奇家则是没有根据的胡诌，将另文批驳，在此不枝蔓。

来自手机贴吧8楼2014-09-24 02:16

在元春省亲时，贾宝玉只是一个“十二三岁的公子”。由此可知，贾宝玉出生于雍正初年，他与大观园众姐妹的故事就发生在雍正末年至乾隆初年之间。
现在再来看看洪升生活的时代。
洪升字昉思，号稗畦，又号稗村、南屏樵者。钱塘（今浙江杭州市）人。生于清顺治二年七月初一（公元1645年8月21日)，死于康熙四十三年六月初一日(公元1704年7月2日)。清代戏曲作家、诗人，是传奇《长生殿》的作者。
洪升死于康熙四十三年六月初一日(公元 1704年7月2日)，而此时曹寅家在江南第三次、第四次接驾还没有发生，贾宝玉还没有出生，大观园还没有兴建，《红楼梦》里的所有故事都还没有发生呢。

来自手机贴吧10楼2014-09-24 02:19

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二、家族背景不同
先来看看《红楼梦》中的贾府是什么情况。
第五回中，宁荣二公之灵嘱警幻云：“吾家自国朝定鼎以来，功名奕世，富贵传流，虽历百年，奈运终数尽，不可挽回者。”上文已经说过，这里所说的“国朝”即指清朝，“国朝定鼎”指金改国号为“大清”，表示清朝正式开国。
第七回尤氏叹道：“你难道不知这焦大的？连老爷都不理他的，你珍大哥哥也不理他。只因他从小儿跟着太爷们出过三四回兵，从死人堆里把太爷背了出来，得了命，自己挨着饿，却偷了东西来给主子吃。两日没得水，得了半碗水给主子喝，他自己喝马溺。不过仗着这些功劳情分，有祖宗时都另眼相待，如今谁肯难为他去。”
以上说明宁国公贾演与荣国公贾源是在清初靠军功起家的。贾赦袭一等将军，贾代化世袭一等神威将军，贾珍世袭三品爵威烈将军，也说明贾家是武荫。贾家在清初立有军功，并且已经有四代世袭将军。另外皇帝还额外赐了贾政一个主事头衔。
《红楼梦》里的贾府还曾经在姑苏扬州一带负责过监造海舫，修理海塘，预备接驾。第十六回中赵嬷嬷道：“那时候我才记事儿，咱们贾府正在姑苏扬州一带监造海舫，修理海塘，只预备接驾一次，把银子都花的像倘海水似的！”

来自手机贴吧11楼2014-09-24 02:21

清末震钧（1857—1920）撰的《天咫偶闻》中记载：“八旗旧家，礼法最重。余少时见长上之所以待子弟，与子弟之所以事长上，无不各尽其诚。朝夕问安诸长上之室，皆侍立。命之坐，不敢坐。所命耸听，不敢怠。不命之退，不敢退。路遇长上，拱立于旁，俟过而后行。宾至，执役者，皆子弟也。其敬师也亦然。子弟未冠以前，不令出门。不得已而出，命老仆随之，故子弟为非者甚鲜。”
将《红楼梦》里的贾府的礼法与《天咫偶闻》中的记载进行比较，我们不难发现贾府的礼法就是《天咫偶闻》中记载的旗人旧家礼法。贾府的礼法与旗人旧家的礼法完全一样，充分表明贾府就是汉军旗人。

来自手机贴吧13楼2014-09-24 02:27

王嗣槐是清初钱塘的著名文人，是洪升的父辈师执，而在序中他对洪升也是以长辈自居。在序言中他明确的提到“令子昉思”，并两次提到“令子”。“令子”是对别人儿子的美称。故洪起鲛是洪升的父亲当是无疑。洪起鲛的按例授官是由于父亲洪吉晖的功名，在当时可以得到州县的低级办事员的职位。当然也不排除他是得了叔父洪吉臣的恩荫。洪吉臣有无子孙不详，但他是明代崇祯六年（1633年）的举人，崇祯十三年（1640年）会试副榜，官德安府推官，他的子孙或弟侄也可以依例授官。
洪升于康熙七年（1668）北京国子监肄业，二十年均科举不第，白衣终身。
土默热先生在《要把〈红楼梦〉真正当作小说研究》中也说：“到了清初，由于改朝换代的原因，洪家失去了前朝世袭的功名利禄。”
洪姓虽是钱塘的望族，世代书香，但在明末已经没落，清初因改朝换代失去了在前朝取得的功名利禄，洪升的祖父洪吉晖、父亲洪起鲛和洪升本人在满清都没有出仕，洪升家在清初的富贵程度无法与《红楼梦》里贾府相比拟。

来自手机贴吧15楼2014-09-24 02:31

《红楼梦》里的贾府还曾经在姑苏扬州一带负责监造海舫，修理海塘，预备接驾。而洪升祖父洪吉晖在明末只是一个举人，父亲洪起鲛在明末只是一个低级官员，在清朝祖孙三代均未出仕，平民百姓不可能负责在姑苏扬州一带监造海舫，修理海塘，预备接驾。
其实洪家根本就不是《红楼梦》里的贾家。因为二者存在明显不同：一是《红楼梦》里的贾家为汉军旗人，而洪升家是前明遗民，并非旗人。二是贾家在清代贵为公侯，功名奕世，富贵传流，从始祖到贾宝玉这一代已有百年，而洪升祖孙三代在清朝均为布衣，洪家在明末清初的富贵奢华程度与贾家不可同日而语，二者没有可比性。
三、亲属关系不同
贾宝玉有一个特别疼爱他的祖母史太夫人，而洪升则无。
土默热先生在《怀金悼玉诉情种寂寥伤怀话石头》中说：“笔者一直怀疑，‘老祖宗’贾母应是位高权重、年老体衰的黄几的化身，虽有男女之别，但按‘幻笔’，真真假假，非不可能。”这里土默热先生所说的“黄几”实则是“黄机”之误。
黄机是洪升的亲外公、洪升妻子黄蕙的亲爷爷，是个大老爷们儿，不是老太太。历史文献中没有提到黄机做过变性手术，更没说他变性后又生儿育女，成了洪升的祖母。

来自手机贴吧16楼2014-09-24 02:32

而洪升则没有贾宝玉这么幸福，他与父母的关系很不融洽。洪升二十七岁前后，遭“天伦之变”的家难，为父母所不容，被迫离家别居。
贾宝玉有兄弟三人，行二，胞兄贾珠早夭。土默热先生在《红楼爱恨情缘考》中说：“洪升兄弟三人，洪升为长，二弟洪昌，字殷仲，与洪升一母所生；三弟名不详，字中令，为妾所生，是洪升的同父异母弟。”贾宝玉与洪升虽然都是兄弟三人，但排行不同。
对于排行不同的问题，土默热先生解释说：“洪家发生‘天伦之变’时，洪升是同二弟洪昌一起逃离家庭的。在颠沛流离的困苦生活中，二弟和弟妇孙氏都年轻轻地客死异乡了。对骨肉同胞的惨死，洪升终生都感到无比痛心和愧疚！因此，在创作《红楼梦》时，把主人公的身份，给了‘二爷’洪昌，就是情理之中的事情了。洪升是以自己的经历为原型创作的宝玉形象，又把‘二爷’的身份给了洪昌，自己就只能回归‘大爷’的真实身份，并处理成年轻夭亡的贾珠了。”
然而土默热先生的所谓解释显然非常牵强。洪升为什么要把自己处理成死贾珠？直接按自己的身份把贾宝玉写成“大爷”然后再写个“二爷”代表洪昌，岂不更好？洪升既是死贾珠又是活宝玉，究竟洪升在写书时是死人还是活人？

来自手机贴吧26楼2014-09-25 00:29

贾府被抄家时，贾宝玉曾经与凤姐等人一同被羁押在狱神庙。
根据“脂批”可知，宝玉从狱神庙出来以后，夫妻二人曾得袭人夫妻供养（见第二十八回回前批）。因是寄食在袭人家，宝钗于心不安，故借词讽谏过宝玉，意欲其自立谋生。因此有“薛宝钗借词含讽谏”一回。此后宝玉宝钗夫妻二人离开蒋玉菡袭人夫妻去投靠其他亲友，然而投亲不着，又不好再回到袭人那里，遂沦为乞丐，落到“寒冬噎酸虀，雪夜围破毡”的地步。正是在大雪纷飞的乞讨途中夫妻走散，剩下宝玉孤独一人，了无牵挂，遂在癞僧的点化下毅然“悬崖撒手”出家为僧。
以上就是贾宝玉的主要人生经历。
与贾宝玉相比，洪升的人生经历则要复杂得多，也辛酸得多。
洪升于清顺治二年七月初一（公元1645年8月21日），洪升出生时，全家正在逃难之中，满月后才回到城里。
洪升少年时期曾受业于名儒陆繁弨、毛先舒、朱之京等人，接受了正统的儒家教育，也受到他们遗民思想的熏染。他学习勤奋，很早就显露才华，十五岁时已闻名于作者之林。二十岁时已创作了许多诗文词曲，受到人们称赞。

来自手机贴吧29楼2014-09-25 00:33

康熙帝故示宽柔，除对与会者作了处理外，并未深究《长生殿》剧本。洪升突遭此难，在京中备受白眼揶揄，不得已于康熙三十年返回故乡杭州。康熙三十四年，《长生殿》付刻。康熙三十六年，江苏巡抚宋荦命人安排演出《长生殿》，观者如蚁，极一时之盛。自此之后，吴山、松江等地相继演出。康熙四十三年江宁织造曹寅集南北名流为盛会，独让洪升居上座，演出全部《长生殿》，历三昼夜始毕。自江宁返，行经乌镇，酒后登舟，堕水而死，时为六月初一（公元1704年7月2日）。
将洪升的经历与贾宝玉的经历进行比较，不难发现二者存在很大的不同，主要表现在以下几个方面：
1、因洪家失去了前朝世袭的功名利禄，生活渐至窘迫，童年和少年时期的洪升没能象《红楼梦》里的贾宝玉一样过上养尊处优的生活。
2、少年时期的洪升把时间和精力主要放在求学上，不象《红楼梦》里的贾宝玉那样成天在女儿队里厮混。
3、少年时期的洪升接受正统的儒家教育，学习勤奋，追求功名，积极参加科考，不象贾宝玉那样讨厌仕途经济文章，视仕途如畏途。
4、洪升先后两次离开家乡进京求取功名，国子监肄业，而《红楼梦》里的贾宝玉只读了一个家塾，没有进过国子监。

来自手机贴吧31楼2014-09-25 00:36

5、洪升结交很多达官贵人和社会名流，不象贾宝玉那样讨厌与官宦士大夫交往。
6、洪升曾遭“天伦之变”，为父母所不容，被迫离家别居，贫至断炊；而贾宝玉则不存在这种情况，始终与父母住在一起，得到父母的疼爱和照顾。
7、洪升虽然也为衣食而到处奔波，甚至贫至断炊，但并没有象《红楼梦》里的贾宝玉那样沦为乞丐，落到“寒冬噎酸虀，雪夜围破毡”的地步。
8、二人的结局也不一样。洪升被国子监除名后，回到故乡杭州，放浪西湖之上，晚年因其传奇《长生殿》受到达官贵人的推崇而尊为座上客，直到在乌镇溺水而亡；而《红楼梦》里的贾宝玉在贾府被抄败落后，“展眼乞丐人皆谤”，最终看破红尘出家当了和尚。
以上根据生活年代、家族背景、亲属关系、人生经历等客观因素进行分析对比。土默热先生说“《红楼梦》确实是带有自传性质的现实主义小说”，如果《红楼梦》的作者是洪升，《红楼梦》里的贾宝玉的生活年代、家族背景、亲属关系、人生经历等情况就应该与洪升的实际情况一样。然而从以上对比分析看到，《红楼梦》中的贾宝玉与历史上的洪升在生活年代、家族背景、亲属关系、人生经历等方面都存在较大的差异，二者根本没有可比性。由此可以证明，《红楼梦》的作者根本就不可能是洪升。

来自手机贴吧32楼2014-09-25 00:37

除了上述不同外，历史上的洪升与《红楼梦》里的贾宝玉在思想性格等方面也存在较大的差异。但对思想性格的认识存在一定的主观性，关于其差异性是一个见仁见智的问题，不易形成统一的认识，因此在本文中不打算讨论二者思想性格方面的差异。
（2012年9月28日于襄阳）
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无极说：
有拥林派在吧里争辩说《红楼梦》作者是洪升。其实原著第5回中的一句话就批死了：“吾家自国朝定鼎以来，功名奕世，富贵传流，虽历百年，奈运终数尽，不可挽回者”。清朝定鼎是1644年，百年之后是1744年。甲戌本问世是1754年，该本说曹雪芹“披阅十载，增删五次”、“十年辛苦不寻常”，从1754年倒回去十年正好就是1744年，符合“国朝定鼎以来……虽历百年”的说法。而洪升1704年就死了，怎么可能是《红楼梦》作者？
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郑无极再批土默热红学
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来自手机贴吧33楼2014-09-25 00:50

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【批评学】反哑舍中关于土默热红学的几条观点

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