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我看苻坚与苻生

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如题,刚刚手机回复了两次都不知道字打到哪去了,干脆开电脑写算了,和大家交流下想法。我的想法也不太成熟,总之是想到哪写到哪,不知道的想不明白的就不多说了。


IP属地:北京1楼2014-07-01 22:28回复
    我之前可能是看多武侠,动漫和演义,受影响比较深,所以有英雄史观,就是一个大人物在奋斗的一生中,总能以他的人格魅力,性格等等各种突出的东西感染他周边的人,使得周边的豪杰都被他吸引,被他的道所感动,于是豪杰们都思考着这个伟人的路线,认同着伟人的行动,凝聚自己的势力众志成城,最终和伟人一起登上时代的巅峰。伟人以自己的意志改变着那个时代,使百姓过上富足的生活,为了达到这个目的可能有一些不想去做的事情必须要做。
    我也不知道这个叫不叫英雄史观,不懂,但总之是觉着有一个英雄,大家都爱戴他拥护他,最终他达到顶点。除了这个英雄以外,周围人的面孔都是模糊的,一部分人追随他,忠诚,另一部分人反对他,邪恶不识时务。
    但是从快两年前我开始反省。
    现在看起来,这些想法字面上你说不出错来,确实可以这么解释事情,但是我理解的太浅了,表面上没有错,但是我把历史上的所有人都看得太简单了。以为可以站在时代的便利下用智商和见识碾压古人的思想都太幼稚了。


    IP属地:北京2楼2014-07-01 22:44
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      所以我才开始对苻坚和苻法开始有想法。。。之前是单纯的英雄史观粉苻坚,对苻法只是觉着他残暴的很神奇,想法特别多还挺逗。
      之前想法太多堵在脑子里,说不出来只会说废话,现在开始正式说看法,接之前那个楼里面的讨论。
      这是我的观点,我觉着这个观点我应该不会改变,因为想过很久,觉着比较成熟了,没有什么自己找出来的矛盾。


      IP属地:北京3楼2014-07-01 22:55
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        首先,我觉着苻法不是暴君,他不是历史上记载的那种心理变态杀人狂,他是一个心理正常的优秀的政治家。历史上对苻法的评价,详尽笔墨描写了一大群怪癖,我认为这是不正常的。再看看其他记载不同朝代的正史,我觉着这个套路略眼熟,所以在缺少更多前秦方面史料的情况下,我推测这种形象的苻法是政治宣传的结果。
        当然,无论政治宣传的主笔是谁,苻坚肯定对这些宣传内容已经了解,我的意思是,没有苻坚的认可,这套词发不到公众面前去,这套对苻法形象的描述,是经过苻坚认可的。
        我的这个看法没有贬低苻坚的意思,因为一个人如果能被称为政治家但却不会干这种事,那么他简直幼稚的不能再幼稚。苻坚是个优秀的少有的政治家,所以这种宣传对他来讲应该是家常便饭手到擒来。


        IP属地:北京4楼2014-07-01 23:03
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          第三,我对五公造反打旗号问题的看法。
          就像生哥在位时苻坚造反一样,苻坚在位时也有一堆姓苻的造反。
          造反者的目的相同,登皇位。苻坚拉拢到了当时被生哥大棒打晕的豪门列强,拥有了足够多的势力和小弟,压倒生哥方面势力,成功。据此我们可以推断,那群姓苻的要想成功,一定也要按部就班学着苻坚做过的方法,拉拢哥们和小弟,让大家站队站过来。
          问题是那群人失败了。
          所以先要分析失败的原因,到底为什么那群姓苻的没有成功?因为没有人站队站在他们后面!或者说站队站在他们后面的人比站在苻坚后面的人少好多。
          再说打旗号,如果生哥的旗号管用,我想那群姓苻的拼了老命,即使不认识生哥,即使被生哥抽过巴掌抢过老婆,只要有用,就肯定会打“爱戴生哥,还念生哥,给生哥平反”的旗号。
          历史上没有记载打旗号,第一个原因是真的没有人打旗号。
          为什么不打,因为没用,因为弊大于利,因为大家不吃这套。我想,打出怀念生哥的旗号,是为了在损害苻天王名声的同时,打动一批小弟过来站队,这群小弟在生哥在位时跟随总路线得到了利益,在苻坚在位时损失了利益,这样他们肯定会愿意再次跟随生哥的旗帜。
          问题是,生哥在位时的政策和苻坚在位时的政策简直一模一样!跟着生哥吃得香的那群人,跟着苻坚也同样喝的辣,同样的条件,这批人为什么要放弃一个正飞的稳的大飞机换乘那群姓苻的还没起飞的小飞机?同时,打出生哥的旗号也会得罪被生哥大棒打晕的豪门列强,他们被生哥欺压,又被苻坚一会一个甜枣一会踩两脚,现在有人打出曾经欺压他们最狠的人的旗号,他们尴尬还不够,怎么可能回去投诚?焉知他们不是另一个苻坚?而且损害名声这种事情,永远是压倒敌人的最后一个稻草,单有一根没有用,前面得有大石头压着才管用。
          所以没有打旗号造反,确实是因为打了还不如不打,但原因不是生哥太坏名声太臭,而是打旗号不会使小弟增加势力扩张,反而会使对方的小弟更拼命。
          历史上没有记载打旗号,第二个原因是有人打旗号,但是历史没有记载。上面分析了打旗号的弊端,不打旗号还可以拼一拼,打了旗号就兵败如山了,如果这种利害关系没有分析好就起兵造反,简直是白给苻坚吃一盘小菜。等一切结束,苻坚自然可以随手抹掉打旗号这回事,因为打生哥旗号对苻天王名声确实有一点小小的不美观,有一点小小的损害。
          对于慕容垂为嘛不打旗号,一是因为慕容垂的目标领域不在关中而在关东,甭管打出来是好是坏,他生哥跟你没关系,他生哥的地盘跟你也没关系,关东的群众基础对于苻坚到底是篡位还是正统看得很淡。
          江东就更是八竿子打不着了,而且江东的政治从来就是豪强世家说了算的,跟皇帝关系不大,一群执政世家编写史书歌颂一个打击世家的皇帝,是要自己抽自己玩吗


          IP属地:北京6楼2014-07-02 01:04
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            我的这些看法都是根据正史脑补推测的,其他的野史资料还没有了解到,不过我觉着野史这种东西跟放屁一样,也就看个热闹,看看了解文化风俗之类的,关于历史真相,还是不要相信野史的好,因为虽然正史充斥着政治宣传,但是牛逼的古代史学家还是会流露出一些东西给后人猜想的。
            看过不少牛逼大神的各种帖子,感觉对晋和五胡十六国时期有了大致的了解和想法。还有好多想说想和大家交流探讨的,慕容垂啦慕容恪啦慕容俊啦可足浑啦慕容冲啦,但是学渣明天要考试,等考完这科重要的再来说。
            感觉我现在的想法和两年前的有很大不同,希望和大家多交流,觉着思考这些东西的过程很有意思,完善自己的想法并且表达出来也很提高文笔~~~


            IP属地:北京7楼2014-07-02 01:19
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              说这些一是为了解释一下我许多想法脑洞的来源,因为不可能莫名其妙的就总揣测来揣测去,我确实是在看了各路大神的帖子后感觉自己开启了自己新世纪的大门(哈哈哈),感觉和以前看历史想的角度不一样了,感觉现在的想法貌似比以前深刻了一些。这还导致我现在看小说老看不下去,无论什么小说看着看着就不由自主的找bug分析背景,最后书都摔了乐趣全崩完了…
              还有我想说我是很用心的在和大家探讨交流,每天想想想写写写挺锻炼人的,至少语文表达能力提高了许多,组织语言不那么费劲了,虽然还是很啰嗦,但我目前做不到不废话,因为组织语言的时候老找不到重点。
              我写这些我的想法不是所谓的自以为是或者自卖自夸,我也不是找拍或者找骂来了,我想通过我的想法抛砖引玉,通过和大家的交流探讨完善自己的思路。我的分析的内容都和天王苻坚相关,觉得这种讨论天王周边历史的帖子发在苻坚吧应该没有发错地方。我的解释就言尽于此。
              我历史从来不好,年号都记不住,书也没看过那么多,反正很小白。大家一和我讨论我就发现许多我从来没想到过的点,虽然虚虚的但是很开心。
              真心希望能和大家多交流多探讨。


              IP属地:北京来自Android客户端13楼2014-07-04 04:44
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