[020228](ANIMATION LOGBOOK )尾田荣一郎 × 宇田刚之介（海贼监督）× 清水慎治（海贼企划）
企画动画制作职员的清水先生。担当现场指挥的宇田先生。原著作者尾田老师-支撑着动画的三人以动画化的情形，说出了对作品的想法。
介绍：
清水慎治
身为企画（producer）运作着op动画。过去在《鬼太郎（第四作）》《金田一少年事件簿》担当职务。
宇田钢之介
贯通系列全程，对作品效果等进行检査（check）的导演。主要监督作品是《爱情情结》《金田一少年事件簿》等。
尾田荣一郎
动画原作者，漫画op作者。
【说祝词的时候，说服了宇田君。（清水）】
op是应该有年轻的职员来制作（清水）
一一那么首先，能问一下清水先生选择宇田先生作为系列总指导的理由吗？
清水：是呢，当时我感觉到op这样的作品，是年轻且充满力重的漫画。所以，认为监督和职员都应该是年轻人。当试看想想公司里的人时，马上浮现了宇田君的面容。总之认为有说服他的必要。然后，那个时候宇田君家里也刚生了孩子呢。在祝贺的当天晚上十一点过，给他打了一个“祝贺喜得贵子”的电话。“这之后你也会変很麻烦呢……说到这个……”我就这样说了那件事。
（一同爆笑）
清水：事实上这之后，和你（宇田）的儿子一样，这个世界上就诞生了这个作品-这个作品出航了。就如你也乘上了这艘船一样。
宇田：您祝贺的话，就只有30秒而已哦！
（一同爆笑）
清水：因为，重点是导演这个事儿嘛！
一一于这样的情景决定了职员之后，老师和清水先生，宇田先生之间是否有个交流呢？
清水：决定声优的时候就有交流……嘛，也就是一起喝酒的时候……交换了各自的意见……
尾田：那时很热呢~~（笑）
清水：不过，在那个对话中，也明白了“尾田不仅是能够很好得说出自己的意见，同时也是尊重他人意见的先生”这件事。
尾田：那个时候，我对动画世界的是事情一点都不懂，动画买卖也不明白，最初心里也很不安呢。首先，也不知道对方到底烤炉作品到哪种程度……所以“可以说的才说”，最初真的是紧张呢。事实，都是好人，真的是太好了。
只要是爱看作品的人，不管做什么都无所谓（尾田）
一一在动画脚本（Scenario）如何安排原作的间题上上，不管怎样关联，老师都认同吗？
尾田：大体上是。但是，我认为因为动画脚本是能够从漫画中得到某种东西然后再画出来的，所以之后，动画以何种风格表现，其实也不介意的。只要很好理解到角色的人，喜欢op的人的话，这样做都可以的。
清水：关系到动画方案，要得到当局的企画（producer）的同意的。【注：当局的企画指，动画放映的富士电视提案番组的企画铃木吉弘氏（当时）。清水先生是东映动画的企画】。总之动画开头很重要。于是最终，第一话还是以出现了明确的敌人的方式展现了。所以，第一话并不是香克斯的故事、而是从证尔丽塔的故事开始。【注：动画的第四话播放了香克斯和路飞的相遇，而漫画是在第一话】。
尾田：果然想看到的是路飞呢。一直紧张地等到路飞出现。
清水：但是，巴基出场（第五话）之前，香克斯终于算是出场了哦。正因为有着和香克斯的约定，路飞才开始了冒险。所以，虽然第四话全是回忆，不过那集做的真的很好呢。
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一一尾田老师当看到“这样的构成的话就变了”的时候，会去校正（check）吗？
尾田：嗯……那样的话我会很乐意去做呢。比起关心动画这样那样构成什么的，看到自己画的漫画动起来的世界更开心呢。动画开始的时候，不是会出现[原作尾田荣一郎]的字样吗？【注：[原作尾田荣一郎]动画开场音乐是屏幕显示的文字。是在职员（staff）登场之前出现，文字也很大！！】。自己看到的时候可是拍手鼓掌了。
（一同爆笑）
尾田：比起我的故事的构成，更被演出的各位所感动了。【译者注：演出，指单集中顺着总导演的意图，掌握该集动画的专尾导演，即辅助导演。】宇田先生演出的集数很棒哦。我认为，不管是漫画还是动画，基本的、重要的还是故事的演出。
86话是衍生出宇田君强大意志的名作（清水）
一一实际地说尾田老师对动画最震惊的感动是什么呢？
尾田：有了声音了呢，后悔了呢。音乐也是。那是污染呢。这是漫画是不管怎样都无法和动画竟争的方面呢。
宇田：以关系到音乐声效的使用方面，真的是很苦恼烦心呢。
尾田：与其说能够使用音效，不如说是一个不得不使用音效的立场呢。这方面创作自由度诚然是高，不过制作起来也非常难呢。
清水：但在声音方面也有声音的专家呢。大家当然是在各种自己的领域里努力做出好作品。只要把各个方面的力量结合起来就会非常了不起了，而这就是宇田君的工作了。所以，要做出一部好的作品，持有强大的意志是不可或缺的。最近，在西鲁鲁克一身自爆的第6话中，正因为监督有着“想要这样子做出来”的强大气势，大家（各种动画职员）就为此而努力实行支持。音乐用了赞美歌的形式来实现了该效果。那一话，果然是监督指出明确的方针而做出来的作品呢。
尾田：使用赞美歌的事情，我之前也有听说，不过还是“哇是这样啊！”的叫出来了哦。很厉害的想法啊。死的时候使用赞美诗真的是很合适的主意呢，不过能够做出这样的效果，真的是很强大的实力呢。总之，认为那就是实力的体现呢。
宇田：对我们来说，是因为有一本原作的范本才可以做到的哦。尾田先生真的是很厉害啊。因为是真的是从白纸开始的。
尾田：没有这回事儿呐。到了哪儿谁来都可以的。

清水：我的想法是，尾田先生有很厉害的平衡能力（ballance）呐。像乔巴那样感人的故事中，也能够加入不少笑料。那样的情形从很大的方面看来都是有趣的。
【回放86话：朵拉姆的医生，希鲁鲁克自杀的回数。从乔巴明白了给希鲁鲁克的蘑菇其实是剧毒开始，到希鲁鲁克自杀结束约十分钟内，背景乐放着[AveMaria],即舒伯特的圣母颂】
尾田：那一集着的是，我真的是很满足了。累了。感动的故事真的是非常累的哦。在人哭之前，我自己就已经哭了。明明想到了要说的话，但一想到“这样的故事啊……”，
一瞬间眼泪就出来了。所以，想到30分钟感动的故事，那一整天，已经変成什么也做不了的状况了。那天已经不可能一整天一直画感动故事了呢，不可能的。已经融入了故事中，完全地融入了。
宇田：真的是融入了呢。画分镜是时候也是这样的。【注：分镜标记故事流程的话，如同是动画成作设计图那样的东西。这是由担当该集演出的人来画的。】贝鲁梅路（娜美养母）失失去的那一话（36话），她被射杀的镜头，拖了很长时间也没有画出来。
清水：那是以客观的角度画出贝鲁梅路的吗？或者是以主观的，降到贝鲁梅路个人的视角来画的呢？
宇田：以贝鲁梅路的视角画的。那真的是双重三重的烦恼呢……是让娜美和诺几可（娜美姐姐）看到养母被射杀呢，还是不让她们看到好呢???
清水：原来如此。把她的思考也考虑进去了。
【有着集团的意图这一点，应该不是作品的主题（宇田）】
宇田：我认为被打败的人也各种各样的想法哦。在最后的最后，都想把自己的想法传达个自己重要的人，也包括自己被打败的瞬间被直白地看到。但是，把这个是世界放在那个时代里，这也是一种境遇呢。虽然自己被击毙的瞬间非常残酷，但考虑到娜美和诺几可这些才十岁左右的孩子的精神年龄，她们自我崩溃也奇怪更为震惊，但“只要跨过这个障碍，就会有好的东西存在”---我认为这才是贝鲁梅路传达给她们的真正的信息（message）。想到这个的瞬间，才果断决意画了出来。
尾田：那是和现代社会是有些不同的世界呢。考虑故事既是考虑角色的行为行动情况，但果然，对剧中每个人，不得不断把握人物在这个状况下考虑看什么。这样的话就融入这个人物的感情世界里，这也陷入了糟糕的境地呢（指为角色而烦恼）。
宇田：陷入角色的感情里面的时候，是最痛苦的呢。哭，笑，怒，在那个时候，想看这个人为什么愤怒呢的时候，却不让自己产生同样的感情，这是不管怎么样都不可能做到的呢。
尾田：是的，能够做到这点的人，真是不错啊。（笑）
【回放36话养育娜美和诺几可的贝鲁梅路被龟人枪击杀死的那一回。不是投降苟活而是选择对峙死亡的贝鲁梅路以毅然的态度地，向她的孩子，娜美和诺几可传达了“坚强地活下去”的信息（message）。】
从何时开始，角色开始随意地行动出手（尾田）
一一宇田先生在看op漫画的时候有没有注意到什么呢？
宇田：看每话的op，难道不是很注意该话类似最精彩的场面什么的吗？首先想看这个。
尾田：我每话制作的方法是，先浮想起最精彩的场面，如何把它向读者展现，哪些对话时必要的呢……考虑好这些后就开始制作漫画了。我认为，最后的是，只要最精彩的场面的故事做到了，其他部分怎么发展也可以的。
清水：角色都行动都很随意，任意任行吧？
尾田：是的！因为我随意行动的想法也是无形地从脑袋里蹦出来！大家真的是行动很随意。最初那个磁鼓篇（乔巴篇）是定位为连接阿拉巴斯坦篇而作的引子。与阿拉巴斯坦好国王所对应的坏国王的代表。同是国王，但国王和国王是不一样的。【注：阿拉巴斯坦篇路飞一伙把沙漠之国，阿拉巴斯坦救出危机的故事。描绘了王族和国民各种各样的立场与人们的思想。】
宇田：总体上，我想，op的主题的是团队合作（teamwork）呢，述是类似团体集团那样的意义的东西呢。自路飞海贼团成立，路飞把谁当做伙伴，而不把谁当做伙伴，这其中也包含了判断基准。结果，阿拉巴斯坦篇也是，磁鼓篇也是那样想的，但是“国家：”这个集团的概念的东西得到了体现。加之，路飞海贼团也包含着，集团到底是什么样的东西。我一直认为，事实上这时候就是op最大的主题了。
【原作和动画都朝着同一方向进行，真的是很了不起的事情（尾田）】
尾田：集团是和时间的潮流相关的。果然人聚在一起的话，就会产生不可阻铛的力重……这也是其中的一个主题吧。我呢，当某个人在干什么的时候，要足够仔细地描绘出他周围的人的反应。通常来说，故事进行得不好的是因为仅仅是描绘了主要人物而已。相对的镇上的人们在想着什么，我也想把这些也容纳进去，描绘全面的情感。
清水：宇田君也是这样的。在进行阿龙篇的时候，反对阿龙一伙的村民们的反应应该怎样表现出来，也是很厉害的势态说服力呢。（笑）
宇田：我很喜欢舞台的哦。在舞台上，主演们在聚光灯下表演的时候，旁边不在聚光灯下表演的配角们应该何种反应来呈现，这一点很喜欢。这个反应的方法也是随看演员不同而完全不一样。如同“真有趣啊，明明是同样的一场戏，居然有这样的差别”这样的感觉。
尾田：这样呐。用镜头展现场景的时候，做出最重要最厉害的反应就主演，相应的也有反对意见的人和同意的人存在。所以如果不全部认真地描绘出来，就无法表现出当时的场景和时代背景。
清水：但是，一般那样的有我们自己来做的话，会变得朴实过头，或是摆动过大无法连续起来呢，而op的情况是各种各样的角色都很特别的处在，有富裕空间可以继续做下去吧。通常情况是不行的呢。
宇田：角色设计（characterdesign）的小泉也说过“onepiece角色真牛呢”这样的话哦。【注：角色设计的小泉指在动画中担当角色设计的小泉升氏。看手于原作角色的设计】。角色即角色人格呢。这是最重要的吧。
一一制作动画的时候，有感觉角色随意任性地行动吗？
宇田：有的哦，这是当然的。但是，我认为漫画和动画目前是很自然的朝看同一方向进行着的。
尾田：其实在动画界中，原作和动画朝着完全不同的方向进行的例子有很多哦。在动画界中，如此连贯地、一致地朝着一个方向前进，真的是非常了不起呢。
清水：这也是因为，原本全部动画职员都很喜欢onepiece的啊！在那个海贼旗下聚在了一起。当燃，最初也可能会有不这样打算的人存在，但慢懂地变成和大家：怀看同样的感情做着动画呢！
一个作品至少也要容有三个主题（宇田）
__在最后，请向读者们传达各种各样的信息（message）!
宇田：是呢……我呢总是把信息呀主题呀类似的东西放在了每回的动画当中了呢。一话当中，最少容有三个主题哦。当然，我认为，全部接受也好没有也好，但能够后感受的一个的话也是好的。
清水：总之，很有精神饱满地在做动画。啊，就想到了这个。从领导到职员们，虽然没说出来，但都是“精神充沛地来制作onepiece吧”！所以大家也都快乐地精神地观看吧！
尾田：我呢……是想着给不管什么样的人都能带去快乐而画漫画的，能把这点传达给各位，我就很幸福了。是这样的。（笑）

天野：这和时代设定没有关系吧？
尾田：应该说，我是努力不让读者感觉到具体的时代。所以绝对不会用流行的东西，和明显已经开始衰退的东西。我想，只要把从前流传下来的古典性的东西，和自己的构思融合在一起，就不会让读者感到陈旧
天野：就算吸收新东西，也必须经过自己斟酌才行吧。像流行服饰每年都在变化，两年前的东西，就已经很旧了。但是，对漫画来说，应该是两者兼而有之吧。既有永远不变的要素，又有不断变化的要素。你是怎么协调这种平衡的呢？
尾田：我觉得，这是单纯的作者的爱好，剩下的就是运气了
天野：是吗
尾田：自己设想出来的东西，是不是能够有足够的生命力，这在当时是看不出来的。但是，我对自己是普通人这件事是非常有自信的
天野：我明白，这是很重要的（笑）
尾田：大家都觉得好的东西才会流行。所以，自己觉得好的东西也会流行
天野：有时候，用自己的眼睛诚实的直视前方，那就是最新的潮流。如果你看到一朵花，觉得它很美的话，那就应该不会错
尾田：您的意思是说，不要故作姿态，诚实的前进就行了，是吧？
----那么最后，请两位老师互相勉励一下！
尾田：我把和天野老师进行对谈的事情告诉别人之后，他们对我是天野老师的崇拜者这件事感到很吃惊。也许是因为我的画风没有受到影响的缘故吧，其实，就算我想模仿，也模仿不出来吧（笑）。我会以崇拜者的身份，远远地眺望天野先生的画，希望您能够一直走自己的创作道路
天野：我觉得漫画家和运动员一样，最重要的就是运动神经。尾田先生的运动神经很好，请不要屈服于现实的诱惑，继续创作充满活力的作品！
（完）
CW3 结束语
有次我被要求接受这样一个采访：“请谈谈你当年的辛苦或是受到的挫折吧！”
我一口回绝。“不好意思，我没有受到挫折，所以无可奉告。”
哇噢——真想给他一记老拳。我当时出言不逊。
可实际上呢，并非没有。
在新人时代，辛辛苦苦画的信心十足的漫画没有得到认可，因为心情沮丧，连续一周身体动弹不得，这样的事情并非没有。
我付出的辛苦不愿意说给旁人听，但当时编辑的一席话挽救了我。
“你的话可以帮助那些正在努力却没有崭露头角的人啊。”
他这样对我说的。
“我还从没看到过像你一样如此努力却毫无回报的人。”
我大哭。
第三本画集问世了，感谢大家一直以来的支持。
——尾田荣一郎

田中：骗人布其实是个很棒的角色吧。
尾田：因为他可是跟读者保持着紧密关系的角色啊。别的成员都是超人，只有骗人布摆架子，读者也才会觉得自己很了不起。
田中：鲁夫他们跑到别的地方后，和剩下来的娜美互相说「真没安全感」那段真的很有意思。最初的时候一直都在这么做呀。
※请参阅Vol.4，黑猫海贼团篇时。
尾田：如果把队伍中位置对调的话，就会失去平衡感。所以从现在开始，无论是谁加入，我都希望骗人布是最弱的。而乔巴也希望一直受骗人布的骗。要把关的地方一定要明确。
就像现在这样，真弓小姐只要胡乱一通就可以了（尾田）
对彼此有什么要求想说的吗？
尾田：虽然经常挂在嘴边，但我还是想说很多时后我都觉得「真弓小姐就是鲁夫」。对于跟人的相处方式、没有歧视等这些部分。我在平时就经常想，居然让这么好的人做了主角…所以请真弓小姐就像现在这样继续下去吧。
田中：那可是经常听到呀，您真的这么认为吗？
尾田：真的真的。比较爱恶作剧的性格也包含在内（笑），不过那些恶作剧终会让对方感到特别高兴呀。
田中：不该说的也有经常说出口的时候。因为我吃了多嘴果实吗（笑）。
尾田：就像现在这样，保持胡乱一通就好了。
田中小姐有什么要求吗？
田中：刚才也说了，虽然少年们比较喜欢战斗，但还是希望鲁夫能演出更多精彩的剧情。只要有剧情，老爸老妈不也能跟上这潮流吗。我也为很多动画配音，这不是很厉害吗？
“世间的老妈们请跟上ＯＰ的步伐吧！”
尾田：其实，我有了个新的目标。因为长时间的连载，而展开后所产生的目标，想看到的是父母们对待和目前为止的长寿漫画不同的态度。目前为止，父母在儿时的漫画在生完孩子后想和孩子一同分享过去的快乐而在看一遍。不过，父母终有毕业的时候，我想能不能将那个空白期补上。父母一直都在看着，而生下孩子后，也跟孩子一同继续读下去。
田中：父母和孩子一直都是读者？
尾田：没错，父母和孩子们没有中断都一直都是Fans同伴。
田中：那不是已经实现了吗（笑），我儿子今年已经二十岁了，他从小开始就一直在看。例如，在乔巴篇的时候，儿子对西尔尔克的「我的人生真是太精采啦！」这句话相当中意。不过我却对其他地方更有感触。因为我是一位母亲，所以我对朶丽儿的「去吧，我的笨儿子」这句比较喜欢。
尾田：是啊，肯定是不同的，所以才必需要把大人喜欢的东西跟小孩喜欢的东西找出一个平衡画出来才行。因为这是少年刊物，所以他们才是主角。
田中：连载开始的时候，中学生的读者现在岂不都已经结婚了？
尾田：是啊，我会继续努力下去，直到现在的读者各自持家，到他们的孩子能够成长到看得懂【ONE PIECE】为止的。

******从小次郎弯腰开始（From the Kojiro arch），《浪客行》从钢笔（蘸水笔）转向毛笔作画。尾田桑，你是怎样看待这样的变化？
尾田：真的很酷。井上老师即便换了个职业，他仍会不断发展上进。这样一种信念的力量真是可怕。用毛笔作画真是惊为天人。
井上：事实上，也许我不该这么做，不是吗？它破坏了正在连载的篇漫画的一贯性。
尾田：之前你不也用毛笔画过？
井上：那只是用在部分效果上。但是决心全部用毛笔作画也是一念之间。当我开始画小次郎弯腰时，我发现如果要达到我心中的效果的话就不能用钢笔而是必须要用毛笔。虽然它将会改变我的漫画风格，但我也不是特别在意漫画风格的一贯性。那时我相信我的直觉。
尾田：标题图标（The title logo）也换了（就是“浪客行”三个文字换成别种设计呈现）。
井上；有段时间我问什么才是真正的浪人（Vagabond）。为了继续画出漫画，我必须得有些改变。图标是其中变化的一个。结果，用毛笔写出的标题真是太棒了。
尾田：人们很容易就接受漫画家的改变，不是吗？比如说我，在第50卷的《One Piece》，我认为这是部分剧情的结束，所以换了个图标。出乎意料的是反应出奇地小（笑）。读者根本不是很在意漫画的变化——当然我指的是好的方面。我想这就是为什么漫画家能够自由创作他们想做的事。
******井上桑，你怎么看尾田桑的漫画？
井上：和我的漫画不同，充满了吸引力。它充满激情，能够把读者拉到剧情点引爆。相比之下我是个喜欢做“减法”的漫画家。我尽可能地画得简练，留下有韵味的空白。在“最后的漫画展”里有很多都是这样的画稿。不过，我真的欣赏尾田的构图。任何角落都很有内容。把它缩小道单行本大小肯定很难，你说是吗？
尾田：确实如此（笑）。我不知不觉就画很多出来。周刊的要求是19页，从漫画家角度来说我想更快的推动剧情。所以我就尽可能地往里塞。因为更快的把它结束后我才能休息。
井上：想休息的想法我也有。
尾田：我很忙。我的分格（panel）越来越小，并舍弃掉那些不必要的分格。我的场景都挤爆了。首先是因为角色太多（笑）。起初漫画主要讲的是5个角色，但是我想做的事太多了，于是漫画就成了今天这样。
井上：一开始你就有整体概念（overall concept 全局观，也就是纲领，不过纲领过于具体了。）？
尾田：是的。故事的结局从没变过。问题是我没办法完全控制到结局一路发生的情节。老师呢？
井上：嗯...我从来没有整体概念或者故事的结局。真亏你能从一开始保持到现在。
尾田：事实上这是我下定决心要达到的目标。
井上：相比而言我则是到最近才想到《浪客行》要怎么结束。
尾田：会按照史实来？
井上：明显的，关于宫本武藏与佐佐木小次郎在严流岛决斗的历史是非常抽象写意。然而，有记录的史实都青睐于武藏。所以关于小次郎的都是他是个和武藏决斗的大师级剑士。这就是为什么我认为有一个零点几的可能性，也就是说小次郎实际上可能已经聋。
尾田：嗯。历史偏离了原著！（指吉川英治的《宫本武藏》）（漫画）和书有点不同？
井上：不完全尽是，但是原有的部分已经被取代。我还没决定好故事的大致走向，所以我做的只是完成眼前的一页故事直至下一部分。我想我一直不断在重复小小的进展。我已经明白接下的事：我到了转点，有时候我要对自己强硬一点。
尾田：往边路上走不是很有趣吗？（说的是井上的创新）
井上：毋庸置疑。
******你喜欢《浪客行》的哪个角色？
尾田：大体上我喜欢里面所有的老人角色。他们太可爱了。
井上：哈哈哈哈！
尾田：其中最好的是柳生宗严。最爱的场景是他无意地说：”我能夸耀我的孙子吗？“井上老师的漫画吸引人的地方在于即使角色处在苦难之际，他们依然保有他们可爱的个性。那些悄悄躲起来的文字让我发笑（指的是戳到尾田笑点的文字，可能其他人不这样理解或者难以发现到）比如武藏说：”猫先生“就让我大笑不止（笑）。
井上：我也喜欢画老人。自然而然，所有角色都会变成老人（笑）。
尾田：画老人脸上的皱纹不是挺有趣吗？
井上：一旦我开始画就停不下来。我想我们都喜欢同样的一类角色（老人）。
尾田：对。
井上；你画的皱纹越多，他们就越老，他们活得就越长——这就是老人的脸。这让它值得去画。

******你们有个共同点，你们都同样努力地在漫画里传达你们想说的话。
井上：事实也许就那样。特别是《One Piece》强烈地想传达出什么。几乎快从漫画里跳出来说了。
尾田：我的画稿内容相当满，但是非这样做不可。即使它成今天这样或其他的，因为“这是现在我听到的声音！”
井上：声音响出，到处都是人的声音；在你的画稿里真的有很多东西会同时出现。
尾田：最后它都总是变成这样。
井上：《One Piece》给我强烈的印象是你觉得世界要充斥着人们的声音和情感。漫画的主线强而有力，从不偏移。我想这就是为什么你可以持续连载12年。
尾田：谢谢。在漫画里我最想做的其实不是故事，而是人物的性格。“可能有这种人吗？”花时间做各种各样不同的设计真的很有趣。
井上：和我正好相反。
尾田：身体的肌肉体型不是要和脸部结构相协调吗？到最后，我完全忘了这回事（笑）。我最快乐的时候就是我画出至今为止从没人见过的角色轮廓的瞬间。一旦我画出来，我就尽快在漫画里用。为它画几话...我一直这样做，故事也越拉越长。
井上：你就这样一路画了52卷？
尾田：对（笑）。什么时候你会很开心？
井上：在尽可能留白和画着狂乱头发的时候。每当漫画有些额外的进展后我都享受得很，不过最近我不是常有那种感觉。当我得面对即将到来的危机时我多少也有点开心。
尾田：面对危机？
井上：没错。你之所以画漫画是因为你爱它。没有事比漫画更能让你提起劲来，无论你会碰上什么艰难的事你也会继续画下去。
尾田：就是这样。
井上：一旦到了悲欣交集的时间点（ in the balance between the tough times and the fun times，就像是平衡木，左边是痛苦右边是快乐），如果漫画给我的乐趣哪怕少了一点，我就没办法继续画下去。现在我正尝试着法子来找到路，因为我必须超越它。
尾田：就我，我一点也不觉得我的漫画有出现危机。
井上：这一点在《One Piece》一开始就很明显。我相信你有自己的方法处理，但我认为你要碰到这种危机感还有很长的路要走。现在我就是深陷于《浪客行》不可自拔。这部漫画的某些本质东西影响着我。我花了大量大量的时间来思考这些无解的问题。如果我改画一些更欢乐轻松的娱乐作，这种感觉就会变了。
尾田：两头连载《浪客行》和《Real》（《命运强手》尖端出版译名）会改变你的节奏吗？
井上：会的。《Real》拯救了我，我不能说它有趣，但是相较于《浪客行》它容易得画多了。只是在街上溜达就能够给我灵感。
尾田：正常情况下你在街上是见不到剑士。
井上：正是（笑）。
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尾田：问这可能有点晚了，老师你为什么想画武藏？
井上：起初也没什么大不了。有人推荐了吉川英治的《宫本武藏》，它真的浅显易懂。那时《灌篮高手》已经完结一年，我也没开始新连载。我想画些什么，试着把它改编成漫画。我向责编提出了点子（可能是name），事情很顺利，他说行。开始时我完全没有任何线索，也没预想到会变成今天这么难以下笔的地步，画的时候对画好一本历史漫画所需的知识、精力和技巧几乎一无所知。真是一场挑战。
尾田：如果不认真研究历史资料你就没法画吗？
井上：如果不那样去研究的话我可能早就放弃了。我们甚至想让专家来确定是否精确符合史实。但是到最后决定在我的能力范围内画出我个人视角的武藏。
尾田：角色都跟原著一样？
井上：角色还是那些人，不过变了人格。
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接下来，井上和尾田谈论的是《浪客行》中武藏和吉冈道场70个剑士的史诗般战斗。
尾田：打倒70名吉冈道场剑士（七十人斩）的场面太宏大了。
井上：在原著武藏打倒了最强的家伙之后，为了逃跑，他逼不得已打倒许多攻击他的人。但是看起来不是多么有挑战性（笑）。所以我想，”如果他真的打倒了所有人——全部70人？“从第25卷到27卷的吉冈之战，武藏真正实打实地打倒了70个人。
尾田：真的......！？
井上：期间我有点担心这样的想法是否可行。但是最后我把它全部画完。
尾田：没有你的大胆线条，这不会成功。它并不能同时发生。
井上：我决定这么画之后就把全部精力投入到漫画里。我在连载吉冈之战的时候，你可以说我是边创作边轻微调整画技，但是实际上我的画技提高得非常快。
尾田：有时候你会不会感到很难去画打倒人的场面？
井上：会的。为了画一幕许多人被砍死的场景......让我不再相信单纯的胜利或失败。这是场战争（battle，战斗，但为了更好表达井上的想法就翻译为战争），理所当然会有胜负之分。但是我开始怀疑胜利的意义。如果你质疑你正做的事，你就不能继续画下去。我想，赢就是胜利？这是好事吗？矛盾的心情让作画受阻。但是我画了70人被打倒的场景就是为了体验这种矛盾的感觉。
尾田：你画的时候漫画就把你的痛苦给泄露出来。你甚至能在他们的漫画里看到漫画家的脸。到我今天遇见你，否则我还以为你是个和武藏相似的人。
井上：结果完全不同，不是吗？（笑）有很多人认为我是个苦行僧，实际上根本不是。
尾田：在今天的对谈之前，我去问过一个见过你的漫画家，”他是多么疯狂吗？“
井上：哈哈哈哈！真的吗？他们有没有说我很可怕？
尾田：没有。我那世代的漫画家们都只听过井上雄彦的大名（笑）。我想如果你真的是个像武藏一样可怕的人，我就不会和你对谈.....现在我见到你了发现你是个如此亲和的人，我释怀了。
井上：我看《One Piece》的时候就想知道它原先的概念是什么。
尾田：概念？
井上：对。一个活泼的海贼在居住着各种原创角色充斥着各种声音的世界大冒险。不受任何限制，自由自在。这是在日本漫画中从未见过的风格。这点子是从哪里诞生的？
尾田：嗯。我一直觉得奇怪为什么没有任何关于海贼的少年漫画。我知道最相近的是那部老卡通《北海小英雄》。无论他们变得多老，少年们都是想出海寻宝。光是在大海上航行不就让人热血沸腾？但是由于某些原因没人画过海贼漫画。
井上：确实。
尾田：小时候我就想看海贼漫画，所以如果我要画漫画的话，我觉得一定要画海贼。这跟它会不会卖没有关系。我只是单纯地画我想看的漫画。另外，我很奇怪为什么《少年Jump》没有一部海贼漫画。比较，他们的标志会是个海贼！
井上；真是这样！（笑）现在就像是你已经创造了少年Jump的肖像权。太厉害了！
尾田：才不是。和你一比，我还有很长的路要走。
井上：不不，你过谦了（笑）。
******你们所做的事，从本质上说，是娱乐？
尾田：是的。如果不能带给读者乐趣的话就画漫画也就没用。我也不会开心。我不知道其他漫画家是怎么样的，但是我想做的是为读者还有我自己创造乐趣。我所作的事是娱乐这个想法对我从来不是个问题。我是说，没有比这更能让我快乐。我画我爱的漫画，并且让许许多多的人开心。还有比这更好的事？
井上：说得太棒了。
尾田：我...说错了（I...is that not the case）？
井上：不不，我不是在嘲笑你（笑）。事实就如同你所说的。最好的漫画无疑是那种能让读者和漫画家都快乐的作品。
尾田：漫画如果不能娱乐人就是不好，不是吗？能够有自己想表达的东西那是相当好的事，但是如果不是让人享受的话就完全行不通。比如说《浪客行》——我相信特别是接下来的部分绝对是让人快乐得登天。
井上：能听到这句话真是太好了。如果我不打算出版的话，那肯定没有读者，我也许就不会再画漫画。
尾田：我也是。
井上：《One Piece》的路飞（鲁夫Luffy）的眼睛是个圆点，这实在很有意思。尾田说“有些东西就是好到不能再增加一点”我想这是他真正的心声。不可动摇的信念就从他这些黑眼睛的画法可以看出。我敢说尾田的责编和他周遭的人一定建议他把瞳孔画亮点，或者线条要大胆点等等之类的事，但是他一点也没退让。
尾田：是的，一开始就被其他人建议了一大堆。
井上：你没有放弃，坚持这些圆点，结果产生了巨大的成效。太有才华。你想画海贼漫画的原创精神使得路飞的眼睛活灵活现。当我看第一话的时候想，“这家伙知道自己在做什么！”
尾田：哇，你真的让我害羞起来（笑）。
******尾田桑，如果你有机会开个艺术展，你想开个什么类型？
井上：你根本不需要机会什么的，你只要开口一说，你身边的人保准立马跳了起来。
尾田：老实说，我真的有点兴趣。《One Piece》完结后我有很多的事想去做，其中也包括一个展览。现在我正在连载中，实在没有那份能力去做其他的事。能在连载《浪客行》的同时办一次艺术展真的很厉害。
井上：不，我落下了《浪客行》的连载。（笑）
尾田：但是能够决心去做其他的事也很了不起...最了不起的是在这样的背景下你竟然能够像那样画出《浪客行》的角色...我没有那种实力。无论如何《One Piece》就是我的一切。当它结束后，我想我才能开始我真正的人生（笑）。
井上：什么？你是说现在不是？
尾田：我现在是为读者而活.
井上：了不起!
******虽然你这么说，假如开展成为事实，你想办成什么样？
尾田：光看画很没意思。我想做超出画、技术之类的东西。我喜欢用我的双手去做，把东西都放到一块。我真的想做些3D模型。你是怎么想的？
井上：嗯...我不认为“最后的漫画展”代表我的全部和结束。总的说我已经达到极限，所以也办不出另一场像这样的展览。如果真的办的话，估计会和现在完全不同。不过这也许要很久才能做到。现在我的态度是“最后的漫画展”是我的最后一场。我告诉很多人很多次，这场展览已经做到最好。我真的希望你能到熊本去看看。
尾田：只有熊本？你应该办到海外去！比如说纽约。我敢打赌人们一定会爱上它。天野喜孝就这么干然后大获成功。那里的人们不是很爱武士吗？
井上：那倒没错。可是里面也有对话。我不知道我能否表达得好。你也要懂得和理解漫画。
尾田：试试看，然后什么也不说。直接用日文就好。让他们感觉和我们这边的读者一样。
井上：或者旁边再放点翻译...值得考虑。
尾田：把作品推向世界！《浪客行》是日本的骄傲。
井上：不，人们会说，“《One Piece》才是！”根本没有对比性可言（笑）。我真的很开心，能够有机会和你说说话。请一定要到熊本看《最后的漫画展》。
尾田：我回到家乡后一定会去看的！

[091104](LIAR GAME Invitation)尾田荣一郎 × 甲斐谷忍（代表作：《ONE OUTS》（超智游戏）、《LIAR GAME》（欺诈游戏）《调酒师》）
甲斐谷忍×尾田荣一郎特别的师徒对话
头脑战漫画枭雄·甲斐谷忍老师与少年漫画最高峰·尾田老师的意外关系！
甲斐谷忍老师和尾田老师相交马上近十年了。说出初次见面的想法，谈及曾经一起工作，师徒之间的对话。
【给了尾田老师与冲击的甲斐谷老师的工作室】
j:甲斐谷忍w:尾田荣一郎
——听说两人见面，是因为尾田老师到甲斐谷老师工作室当助手呢。
j:那是我在《周刊少年jump》(以下简称:wj)上连载《翠山ポリスギャング》（译者：可能是《翠山policegag》）的时候。
w:大概就是那个时候，我对甲斐谷忍老师的印象，是一瞬的。貌似在我加入一个月左右那个漫画就完结了。
j:额（笑）？尾田君难道不是从第一话就加入了吗？
W:不是的（笑）。助手只做了一个月。但是，从那时开始就慢慢接触了解了。
j:但真的只有那样吗？···这样啊。
w:虽然仅仅那样而已，但那一个月对我来说是第一次漫画工作室。所以对我印象非常强烈。虽然可能对甲斐谷老师来说只是一个只工作了一个月的新助手而已···如此那般的印象。对我来说却受到了非常大的cultureshock（文化冲击）。
——被甲斐谷忍老师的工作室的哪点shock到了呢？
w：有了其他的工作室的经验，是之后才感受到的。总之甲斐谷老师也说点什么吧！在画漫画的时候也说了不少啊。（笑）
j:那个时候由于是初次连载，穷，所以在不到31平米的公寓里面，我和助手最多时候五人在一起画漫画。但是工作室只能装下三个人，只能是我和尾田君两人在其他的屋子的被炉里工作。
w:是的是的！不知为什么两个人的时候谈得来（笑）。当时心里想“这就是漫画家工作室啊”。一直在说：“老师还在说话呢，我也没问题的。”
j:现在我也是边说话边工作的哦（神啊）。但和staff确不那么会说话的，而是放着TV，边画原稿边看电视节目深入研究它然后取用做素材（笑）。大概大家都很迷茫，但我有这样一个规定，对我来说最重要是身边的staff必须要对我的研究有反应（reaction）才行。比如，我对TV说“这个样子正好啊”的话，就不能如“是啊，是这样的呢”这样的回答。
w:这样的工作室，在其他地方是没有的（笑）。就算是在别的工作室有这样的规定还要留意呢（笑）。我在各种各样的工作室有过经历，当助手什么的，在大部分工作室都会被说“尾田君话太多了”的。
j:这样一说，刚才说了对尾田君“没有留下只工作了不足一个月的印象”，事实上，那个时候我就看到了尾田君成大器的鳞片了哦。
w：真的吗~~~（笑）
J：最初相处的时候，尾田君就如同《onepiece》主角路飞那样的人物呢。
w:那个时候我总是说一些不着边际，妄自尊大的话吗？
j:第一件让我感受大尾田君能成大器的的事情是，在尾田君担当助手之前，就已经得了手冢赏了。那个时候尾田君原本是《月刊少年jump》（一下简称MJ）旗下的。MJ上刊载短篇的话，那就已经开始做连载的准备了吧。而在途中突然说“想在WJ上连载，所以放弃了”。一切又重新开始！
W:但是当时也明白，如果只是那个样子的话在WJ上是连载不了的。
j:不不（笑）。一般来说，那样的事情及时和担当谈过了吧。
w:真的不知道。但是如果只是那样的话很难办很困扰，于是马上求送去WJ评赏并获赏了。
j:这真是厉害啊。明明已经获得手冢赏了，但因为想要在wj上连载而直接送审“hopestep”。如此绕道且窍门居心不良···很好地实现了梦想了！这点很厉害。尾田君的行动，如路飞一般的天然（天然呆）。
第一页完。有关mj、wj连载的事儿，看了爆漫就会更清楚了。

樱井：其实也可以反过来说，Mr. Children的我们几个家伙真是顽固呢。不过能够用音乐打动人心，这是Mr. Children从开始就没有变过的。所以这次的电影主题曲希望我们的配乐能够感动人心。因此更要了解电影的内容。到目前为止制作过不少电影主题曲，不过都是在了解电影所要表达内容之后才制作的。无论采用什么样的曲风，都不会离经叛道，最后都会传达相同的信息给听众。这一次的工作，通过与制作组的沟通，以及收到了这封信之后，我们觉得【好嘛，总括来说，这是一部让人感到痛快淋漓的电影】，然后就开始构思歌曲。我在进行短途旅行的时候，在新干线上读这封信的时候，在脑海里浮现了电影的画面，吉他的小节片段也开始有灵感了。
尾田：哦哦！太厉害了……
樱井：我觉得，歌曲要有冒险的******和紧张感，路飞他们的叫喊情景也在我脑海里影响着旋律的构思。我觉得这首歌要能够表达所有角色们的热血。
尾田：这次的主题曲会加入到宣传片里面，路飞的叫喊场面和旋律让人热血沸腾啊。不过，在听到樱井先生的介绍之前，对于这首曲子是如何制作出来的，我十分的不可思议。还以他能从一封信就能创作出这么出色的曲子。
樱井：不过也是从那封信启发，我才能有初步的印象。非常感谢你的来信。
尾田：那封信上写着关于这次电影的创作构思，还有我自己的心境变化。我从开始【充满激情】的创作到现在想将剧情的【感动】传达给观众。虽然旁人经常说着如何让如何的感动，而电影院的电影也过于煽情而流于形式，看到这种风气，我也觉得我的电影会随大流。希望凭我的能力会带给观众不一样的感觉吧。像《克里斯托尔航海记》，看完书名，你是无法想象书中内容并非是你所想的那样。不过也像OP一样，感动着许多读者。如果让我来参与电影制作的话说不定可以让作品的品质更上一层楼，也能带给观众更大的感动。而且我也希望能够制作出最出色的作品带给观众，以免以后留下遗憾。但是始终是有违背我的宗旨。【为别人牺牲的感动】这样的作品已成为风潮。虽然我觉得这样的作品算是悲剧，但有些时候这类型的作品是必不可少的。
回想起我心中的五部最佳电影，没有一部是【感动电影】
我比较喜欢感觉痛快的电影，作为少年漫画家，这喜好和我的作品风格相一致，我也很喜欢画少年向的作品。那么，作品的另外一个主题就是【兴奋】。不过在制作组开会后发现，这次的作品时间有点过长，要减掉一点了。由于还没有最后拍板，直接导致了这次公映的延期。
——出了几次预告，公映都延期了，到底是怎么回事呢？
尾田：所以说，作品时间段混乱了，也多少影响到了《Jump》的工作。果然我还是干好本职工作是最好的。这次制作的电影的制作也让我和《Jump》的编辑部经过协调后才能挤出时间。果然不分心的话我是无法兼顾这次的工作呢，制作这次电影的时候，我又找回了以前的那种热血的感觉，我是真的很怀念少年的时光呢。所以我很享受这次的工作……这也是我写信给樱井先生的原因之一。
樱井：我也是因为那封信而最后决定要接受的。同时也开始投入这份工作。
基于那封信带来的灵感，让樱井写下了主题曲的名字《fanfare》由充满气势的前奏开头，逐渐提升紧张感，在樱井的弹奏下，展开的旋律越来越壮大，带有侵略性的。正如冒险开始时给予大家的壮行歌一样充满激情。【我想这是充满热血让人心跳加速的音乐旋律】樱井这样说。其中歌词里有着【船锚】、【航海】、【海洋】、【帆】这些字眼，可以说和OP的世界观紧密相连。
樱井：世人还是喜欢刺激，喜欢热血的感觉，这首歌也很容易让人理解，事实上不只是音乐，电影也是一样的。
这让人稍微感觉到Mr. Children接下来的乐风，说不定下一次遇到Mr. Children之后，他们还会在音乐的道路上走得更远了。充满热血和心跳这些不能够用话语来表达了，已经提升到价值观等级，作为一部电影的配乐，也是让观众能够更加理解电影的工具。所以，这一部作品的问世，相信对这一次剧场版电影有着超越言语的说服力，而这首作品的问世，契机来自于一封信。
尾田：音乐是能够影响很多人的东西。我也是在自己的iPod里面放了许多OP动画主题曲，在制作这部漫画时听这部漫画的歌，也会被OP的音乐影响到自己的创作情绪。就像音乐人一样，不听音乐的话就无法创作出新的音乐。然后配上歌词，音乐就是这样诞生吧。
樱井：是的，多少也要加入自己的感情，再经过修饰。我的做法就是将脑海里的音乐印象具现化。当看到尾田先生的作品后，我脑海里就出现了大致的印象，然后出现了激战的旋律，不过最后要变成五线谱上的音符还是经过一番思考的。

——尾田先生原本就听过Mr. Children的歌了吗？
尾田：在我们这一个时代的人，基本上许多人都听过他们的歌了。尤其在高中时代，他们的《CROSS ROAD》很热呢，所以说这一次和他们的合作并非偶然呢，他们是音乐界的顶尖组合。而且我也收藏了他们的唱片。有一张应该是94年的《Atomic Heart》吧我记得。
樱井：是的，《Atomic Heart》。
尾田：《Tomorrow never knows》这首歌好像不是这张专辑里面的吧。
樱井：啊，那是97年的《BOLERO》专辑的作品呢。
尾田：呀呀呀，出丑了（笑）。
樱井：哈哈哈哈~
尾田：我觉得那首歌的歌词很不错呢，和《Atomic Heart》的风格很接近。
樱井：其实那首歌很早就制作完成的，不过当时专辑选歌没有选上，所以就推迟到后面的专辑里了。
——在《Jump》的卷末的作者专栏里面，也曾经提及过喜欢Mr. Children的歌呢。
尾田：嗯，樱井先生的歌词实在太棒了，那个时候受到相当大的冲击，还有就是【lighting high】
这样让人激动的歌词。
樱井：嗯嗯。
尾田：听到那首曲子的时候，我就在想【樱井先生，这样可不好哦】
樱井：（笑）。
尾田：那些歌词里，按照我的理解不知道是否正确，不过【自己带着沉重的包袱，世人无法理解自己，包括你】，有种【闭嘴吧，门外汉】的意思（笑）。不过站在不同的立场，说不定会有另一番感受，觉得这番话很解气呢。不同的人都有着自己的工作，带着不同的包袱，这首歌让他们感动共鸣吧。实际上我也是被感动了，虽然不是所有人都理解我，我呀是顽固的埋头向目标进发。其他曲子也非常赞，这些歌词都是樱井先生自己的感悟吗？
樱井：算是吧。我脑海里还是能分清怨言和事实的区别的。不过感情也是没有掩饰的流露在作品里面的。另外，虽然现在Mr. Children算是成功的乐队，但是我们这么多年的经历里面的辛酸，可以说成功不是必然的。和我们走到现在的听众应该感受得到。也因为这样，我们会将自己的感情剖白给听众。
尾田：情感流露，不过我也是很喜欢这种直白。

——在这次OP的工作里面，也带着相同的感情工作吗？
尾田：我描绘的是一群充满理想的人，事实上也是代表我是个充满理想的人。当然我日常的生活从漫画里是体现不出来的。而漫画里面的搞笑场面也算是我的一种发泄吧（笑）。让日常生活里面无法实现的，利用这个逃避现实的漫画世界来实现，这就是我的工作。也是一个减压的好方法。
樱井：比如说对【伙伴】的信念？
尾田：其实作品的主题【伙伴】是一个大致的概念，在连载开始的时候决定的。现在的伙伴数量比当初决定的时候多了很多。但是每一个伙伴的地位都是对等的，全部都是主角。因为伙伴都是十分重要的。
——两位都喜欢踢足球吗【小编乱入：主持人这问题实在是——】
樱井：啊，你也喜欢踢足球吗？
尾田：我参加过足球部呢
樱井：原来如此啊（笑）。
尾田：虽然现在已经生疏了。
——足球特有的团队概念也影响了你的作品吗？
尾田：我想应该是有的。说不定我把漫画角色当成了足球手一样来思考队伍的配合了。
——两位在小时候，看过什么印象最深的动漫。比如说樱井先生你在小时候看过什么动画吗？
樱井：说实话，我是个没看过漫画的小孩，漫画一本也没看过（笑）。不过我很喜欢看动画。比如说动画《番场蛮》。
尾田：就是那个魔幻投手吧。
樱井：是啊（笑）。长大之后兴趣就是足球动画了。
尾田：是啊，我小时候是足球动画的全盛时期吧。
樱井：天空翼？
尾田：没错，那个时候受到了《天空之翼》的影响，小学5年级开始踢足球，大家都进入了足球部，那个时候足球部的人数能吓死你。
樱井：那到了什么时候才放弃足球的呢？
尾田：高一的时候，以用功为名放弃的，其实跑去画了漫画（笑）。
樱井：嘿嘿。
尾田：现在是绝对不擅长运动的了，每天工作都是坐着不动的。
樱井：是呀，还尝试过其他的运动吗？
尾田：没有了，我进入冬眠状态了。
樱井：坐这么久，腰部会痛吗？
尾田：那倒没有，因为我已经痛过了（笑）。【小编乱入：噗——你可知道你在说啥= =】有兴趣踢两脚足球吗？
樱井：好吧，就今天吧。
尾田：足球是很消耗体力的活动呢。
樱井：没错
尾田：经常需要不停的跑动，你踢足球时……打什么位置呢？
樱井：前锋，不过踢得不算很好。旁边的人踢得都比我好，我经常被人骂呢(笑)。而且我也很容易生气，不过在那个岁数，生气也是进步的动力。
尾田：比赛的时候是不讲情面的了。平时活动那倒是没什么。
——刚才拍照的时候都提及过孩子，两位从事娱乐事业工作都有机会接触孩子吧，那么对于孩子有什么认识呢？
尾田：我有个女儿，虽然我不是个好爸爸（笑）。虽然我是画少年漫画的，但我女儿还是比较喜欢看少女漫画相关的东西。买手办也是这样（笑）。搞得我都想改变画风来讨好女儿了（笑）。【小编乱入：不要啊……T-T】
樱井：描绘的时候，你也会对读者的年龄层有个大致的印象，从而改变画风吗？
尾田：我觉得我的作品首先应该要适合中学生看。我小学的时候读的也有这方面的作品。不过小学生也不是什么都看得懂。不过从表面来看，比如路飞能伸长手脚，那些不可思议的场面还很受欢迎的。从中学开始就能深刻理解故事中的含义了。不同年龄层的读者也有所区别，我作画的时候，会回想起15岁的心境。而且每周工作的时候我都会调整心态，确认自己是否离开少年漫画的宗旨。不过最近我的作品也有许多成年人的支持。那么音乐的话又是如何的呢？
樱井：我已经对少年的感觉比较模糊了。现在的心境可能无法让小孩子感动了。不过我很留意旁边的事物，而且乐队的成员周围也有许多年轻人，相反也有爷爷奶奶级的出现。
尾田：音乐就是波纹状的音波，孩子们能够听到旋律，成年人就能听懂歌词，大人能听懂的小孩子未必听得懂呢。
樱井：所以就有了【一不留神就长大了，要寻找回失去的宝物】这样的歌词，这样的心境一直在我心里存在，也是我热血的来源。
访谈终于完毕了，樱井最后对于尾田有什么样的评价呢？
樱井【绘画和颜色都带有强烈的感染力。并且有着速度感，让人有着终极的感动呢】这样的评价，尾田面对如此赞誉也只能以【一定会去看你们的演唱会】的回答。而两人这个时候的表情，刹那之间，都露出了15岁少年般的笑容。

——柳濑老师作为“人物最多的动画系列”的原作者，而入选吉尼斯世界纪录（注：2009年6月24日作为出场人物最多的动画系列，动画片《去吧，面包超人》获得吉尼斯世界纪录的认定。纪录所认定的人物共有1768人，但据老师说实际上设计的人物达到了2200人以上），那么多的人物您是如何创作出来的呢？
柳濑：那里面有些是我的原创里的，还有一些是动画制作人员带来的。不过最后的加工我必须自己完成。
尾田：否则就会产生前后不统一的情况吧
柳濑：没错没错。不过，尾田先生的作品中出现的人物也都很棒啊。乌索普这个名字很有点童话的味道，可以感觉到作者的素养，我非常喜欢。
尾田：我好高兴，承蒙夸奖，不胜惶恐
我要超越读者的想象（尾田）
——刚才也略有涉及，还是想就尾田老师的作品，请柳濑老师谈谈您看后的感想
柳濑：自从进入漫画的世界后，至今为止，很多人都让我感到震撼。比如手冢治虫，白土三平等，最近的浦泽直树，三浦健太郎也让我特别吃惊，尾田先生也深深地打动了我。感情表现和反应特别大，画的浅显易懂，感觉“没错！漫画就是这样的！”。另外，阅读的时候，有时预想“接下来会这样吧”，可是等待自己的确实完全意想不到的展开。这是一种非常好的感觉，虽然是背离了自己的预想，真的好厉害
尾田：谢谢，因为是在周刊杂志上连载，所以我想每周都放入一个让读者吃惊的内容。读者在等待下一期的时候会琢磨“会不会这样了呢？”我要展示出超越大家想象力的东西。
柳濑：是啊，有艘厨师们坐的船吧，船的前端又是一艘船，可以飞出来，这个地方让我大吃一惊呢
尾田：哎，是那个啊，那个场景的出现是很意外。（笑）
柳濑：哎呀，没有和你在同一个时代竞争真是幸运啊，虽然不是望尘莫及，不过也是赶不上呢
尾田：不敢当不敢当，您过奖了
动画和原作并立很难啊！（柳濑）
尾田：我也很喜欢老师的《叮当的铃铛》（注：1978年发表的绘本。叮当的母亲被狼杀害，为了复仇，叮当主动成为敌人狼的弟子，成为既非羊，也非狼的异类存在。在一个夜晚，他终于打败狼，完成了复仇，可是，等待他的却是无处可归的真正的孤独。该作品被改编成长篇动画电影公开放映，引起广泛关注），那部作品的结局也很悲壮啊！完成复仇的羊最终无处可归。
柳濑：在画那部作品的时候，我很喜欢意大利制作的西部剧。想着画一部那种味道的绘本，于是创作了它。但是在实现复仇后，有一种荒凉的心情，我觉得这个信息是必不可少的，于是画了那样的结局。在我的作品中，属于相当沉重的一类。
尾田：因为是面向儿童的，所以应该也可以选个圆满的结局，反正当时由于这个无法理解的结局，我记得受到很大的冲击呢。
柳濑：那部作品后来改编成动画影片了，简直太痛苦了。我参与过手冢治虫创作的《一千零一夜物语》的动画影片制作，之后又制作了几部动画，最后我终于觉得受不了了！而决定不再涉足。要说是什么地方糟糕的话，那就是为制作自己心仪的作品，必须得和众多的工作人员进行抗争，有时必须用尽全力去说服对方，可随着年龄的增长，脾气变得平和了，无法再去和人家争了，身体实在是应付不了了。
尾田：我完全理解。（笑）
柳濑：可是面包超人开始后，我又忍不住插手动画制作了。结果，看到完成后的作品，我只能说“这样挺好的”。听说尾田先生最近也在制作剧场版动画吧？（注：剧10）
尾田：是的。我是受人之托开始的，可是在着手制作后，我会一直提意见，直到自己满意为止，搞得我和工作人员都痛苦不堪，可是既然想到要改动，就必须指出怎么改。幸好最后的作品非常理想，我觉得也算辛苦没有白费。
我希望自己喜欢的作家能够始终如一的坚持手绘（尾田）
尾田：换一个话题，柳濑老师使用什么作画呢？
柳濑：以前是用丙烯画具，最近只用水彩了。好像回到了中学时代呢。
尾田：我可以理解！您不使用计算机作画吗？
柳濑：我的助手会使用，不过我全是手绘
尾田：绝对是手绘要更好！我希望画画好的人都能尽量坚持手绘。笔锋的动作，细部的微妙感觉，用计算机还是无法完全表现出来的，而且最主要的是，如果用心绘制的画不能放在手边的话，总是觉得无法接受。所以我希望柳濑先生也能继续坚持手绘，珍惜只有您本人才能表现出来的味道
能够坚持漫长工作的秘诀…全靠体力！（柳濑）
——柳濑老师从事的工作领域非常广（注：漫画家，绘本作家，担任杂志《杂志和童话》主编长达30年，童谣词作者，歌手，活跃领域不断扩大中），即使现在过了90岁高龄，仍在继续工作，您能够如此长期的持续工作，其中的原因或者说秘诀是什么呢？
柳濑：那就是体力啊！我过了80岁后，不能再继续勉强自己了，不过无论做什么，还是必须得保持健康。还有，就是不要太拼命
尾田：我是那种为了让作品有趣，会过分拼命的类型。看来是不是应该放松一点啊
柳濑：不用，运动等其实也是如此，如果太用力，被逼无奈时，其中的辛苦就会表现出来。看到这个，读者恐怕未必会感到快乐吧。不过尾田先生的漫画，因为可以看出你是充满乐趣的作画，所以没关系的！像你这样快乐的作画的人不多啊！所以尽管放心，就按自己的步伐前进好了
尾田：有您给我鼓劲，我很有信心了
——那么最后，请二位互相交换寄语吧！
尾田：有一本书中说，人类有可能活到140岁。所以，请柳濑先生继续画50年面包超人吧！我作为您的一个粉丝，非常期待您今后的工作
柳濑：我可活不了那么久。（笑）尾田先生现在是日本漫画家的领军人物，希望你今后能够成为世界漫画界的领军人物。我觉得你完全有这种资质。今后也请在更大的舞台上大显身手吧！
CW4结束语：
我在作品中不会加入任何信息，我宣称。
准确来说，我深知我没有能够加入的体验。
这次对谈中有幸见到的柳濑先生，是孩童时代曾遭遇关东大地震的高龄前辈，还参加过战争
他亲身经历了我们只有在历史课上才知道的事情。
同一个业界中存在这个时代的先辈，像我这样的年轻人能有什么好说的呢
我对柳濑先生说道：“拥有这种体验的人发出的强烈的信息，我们是不可能赶上的，作为作家，我有点羡慕”
于是，柳濑先生回答道：“可是啊，也有很多不愿意回忆的事情啊！”
嗯还是和平好啊！
第四本画集面世了。谢谢！
——尾田荣一郎

[101208](COLOR WALK 5)尾田荣一郎 × 松本大洋
松本大洋（Matsumoto Taiyou），日本漫画家。1967年生于东京，1985年进入和光大学文学系艺术专业，两年后退学。大学时加入过漫画社，自此开始漫画创作。1986年，作品《Straight》获讲坛社漫画杂志《Afternoon》举办的四季新人奖“秋季奖”准入选奖。虽然此作品开始在讲谈社的漫画杂志上开始连载。后转投小学馆，他连续推出了《ZERO》、《花男》、《恶童》、《乒乓》以及短篇作品《青春》，奠定了在漫画界的独特地位。
乒乓是四月番呐(‘・ω・´)
现在，两个太阳相遇了！！
monochrome talk
尾田老师与曾称自己是其大粉丝的松本大洋老师见面了！
和以独特绘画风格与热情满溢的故事获让人得大量读者的青年漫画巨星相遇，相互谈论着对方的作品！
松本大洋×尾田荣一郎
【尾田：我一直认为“这个世界没有天才”，但当读了《乒乓》之后这个想法就被颠覆了。】
+ 真的感觉他这个人就是一个迷。（尾田）
——本次，请来了尾田老师称自己长久以来一直就是其大粉丝的松本大洋老师！
尾田：初次见面！您至今发表的作品我都读过，我非常喜欢。能和您见面，真的很高兴。
松本：彼此彼此，此次见面！最近，出门就没有哪天见不到op的，这真的是很厉害。
尾田：哪里哪里，非常高还在想今天是哪位贵客到来呢，真的很高兴。松本先生给我的印象就是“满是迷的人”。能画出如《日本兄弟》这样阴暗深沉的作品的是怎么气氛的人呢，现在见面，心情也平静下来，于是很赞同地想到“正是这个人，作出了那样的作品群呐。”【注：《日本兄弟》，于95年由マガジンハウス出版的短篇集。（在2010年，发售了附加上了未收录的作品的新装版）书中收录的是黑暗系的实验性作品。】
松本：那个作品是在很憧憬如同ATG、大友克洋先生那样的隐晦气氛的时期的作品。《青春》也是那个时代的作品，短篇能自由自在地描写呐。【注：ATG，于61到62年活跃的独立电影制作“日本art.theater.guild”（日本艺术剧院行会）的简称。由大岛渚的《新宿小偷日记》和寺山修司的《把书丢掉来到这个城市》为首的，艺术性高的电影辈出。】【注：大友克洋，54年出生。其代表作《AKIRA阿基拉》是SF的历史性名作，由此在全世界中享有盛名。初期作品多以取材于1970年代青春故事。】【注：《青春》，93年由小学馆出版的短篇集。收录了描写不良高中生的日常生活的作品。】。
尾田：我呢，一直认为“天才是没有的”。无论有多少成功的的，都必须要努力才行的。但是在看《乒乓》的时候，震惊道：“啊，真是天才啊。”仅仅是努力的话，这样的漫画是画不出来的。【注：《乒乓》，与96至97年在《BIG COMIC SPRITS》连载。以天才主人公peko和儿时玩伴SMILE的对手关系为轴心展开的热血乒乓漫画。以充满压迫感的比赛镜头和火热登场人物而人气攒动。02年已真人电影化。】
松本：我也努力啊（笑），但被这样称赞的话很高兴呢。非常感谢。
尾田：总之，表现力可不是一点半点的厉害呢。细微的流动变化能够像实体一样画在画面上而表现出来，但又看不出是精打细算画出来的。这是在头脑中存在了这样的画面然后把它画出来的呢，还是只是靠感觉那样给画出来的呢，画的时候到底是怎么样的呢？
松本：恩。记不起来了呢。囊是太忙了所以没有记住。《乒乓》也是，在自己之后回来读它的时候就会想“这真的是我自己画出来的吗？”，这样的经历有很多呢。但是相反的，《竹光侍》这样的是在时间充足下悠闲画出来的，所以记得很清楚。尾田先生也有这样的体验么？【注：《竹光侍》，于06到10年在《BIG COMIC SPRITS》上连载。偶然来到江户长屋住下的浪人 濑能宗一郎。平时给人以悠闲样子的濑能宗一郎其实是剑士达人。描写彻底的和风的时代剧。】
尾田：知道的。（笑）。在不知所谓的状态下画，就会出现有那样的感觉呢。说到《竹光侍》，这个也真的很酷，非常喜欢。围绕对白周围的空气感，真的是触到心了。而且，另一边的眼睛飞出来的表现方法，持刀的手也很厉害。看到迁斩（武士夜晚拿人试刀）的场面，变回想“啊，自己也能画出这样的就好了啊”。【注：“另一边眼睛飞出来的表现”是在《竹光侍》中所采用的，把透视上看不到的另一只眼睛跳出来描写的一种表现方法。（见下图）】【注：迁斩，《竹光侍》第二卷中收录的场面】
松本：哦！多谢多谢。努力去干了。由于是读者几乎都没有称赞的作品，终于画了下去真的是太好了呢。
+ 就是这个漫画！op给人以这个感觉。（松本）
——那么，松本老师对op的印象是怎么样的。看完作品之后的感想又如何呢？
松本：让读者有一起去航海的感觉，这点很好呢。
尾田：是的。我的目标是，做出让读者身心体验到各种快乐的漫画乐园。
松本：另外，巨人同仁的战斗，想起来都觉得很难画出来呢，能画出这样的场景，真的是很厉害。【注：巨人的战斗，收录于op第13卷。艾尔巴夫的巨人，东立和布罗基遵守规定，进行着百年仍未终了的战斗。】
尾田：真的是很繁琐，虽然如此，是心想着“读者看到这个会很喜欢的”的想法画出来的。
——松本老师能说说喜欢的op角色吗？
松本：果然是路飞呢。是一个稍微不同的主人公。给人以难以理解的感觉。
尾田：因为设定为“比起说话，首先用行动表达，不说出自己心中思考对白”的角色。可能真是因为这样就产生了不可思议的感觉吧。
松本：很久没有拜读到充满想象幻想和欢欣雀跃的漫画作品了。给人以“就是这个漫画”的感觉。最近，这样的作品喊道读到了，所以很新鲜。
尾田：是吗？
松本：最近，在我周围看到的漫画，大多都是精心调查如同报告那样，描写现实世界的作品。当然，那样的漫画也很喜欢。
尾田：的确在青年漫画界，那样的作品很多。但在少年杂志上，即使是现在也不是听到幻想全开的作品哦。但是，绝对不是仅仅靠幻想去留住顾客。我认为，即使是幻想作品，取材也是必要的。松本先生会去取材吗？
松本：在作运动题材作品的时候有取材的。也没怎么做幻想作品呢。《竹光侍》也是，代剧中想画的东西的考究是很难的，所以就避开了，因为原作者是带有“可以这样做”的想法呢。我不大喜欢制作资料的。
尾田：我看的第一本松本先生的作品是《钢筋水泥（恶童）》，那个却是就是幻想作品呢。【注：《钢筋水泥（恶童）》，93~94年在《big comic spirits》上连载。描述在荒废的宝町无尽纵横的孤儿 小白和小黑。被称为“猫”的两个恶童**流氓、**、企图改变宝町的人的新世纪痛快恶童漫画。06年已电影化，成为了长篇动画电影。】
松本：那时最能反映自己趣味的作品之一。现在回看的时候会有“我依旧是这么想的呢”这样的感觉。
尾田：很喜欢主人公的小孩子们拿着铁管暴 乱。最近在自己的作品中叶用了这个设定。
——是幼年的艾斯，萨博和路飞他们呢！【注：路飞在故乡同义兄艾斯和萨博共同生活的时候。那个时候，他们手中拿着《钢筋水泥（恶童）》主人公小白和小黑两人同样的铁管。】（不知道之前有达人认出来没= =！）
尾田：是的。他们手拿铁管战斗就是受《钢筋水泥（恶童）》的影响。果然小孩子是要有铁管的啊。（笑）（= =··）
+自己很期待被追赶的时候。（尾田）
松本：每周19页的工作量，会很累吧？
尾田：累得要死呢。以我这样的身体已经变得难以进行以这样的进度持续进行工作呢。但是，一旦放松被追赶的感觉的话，就会觉得趣味度会减半。通常想减少每周完成的页数的···应该怎么调节呢，真的很烦恼。
松本：要我现在每周完成近20页的原稿，真的是不可能了。
尾田：因为背景什么的都是你一个人画的，所以时间是来不及呢。但是，以前您有过在周刊上工作吧？
松本：是的。《乒乓》《钢筋水泥（恶童）》就是在周刊上连载的，但是《乒乓》后半的时候不休刊就不行呢。《竹光侍》也是连载三个月后，再停滞三个月来画的进度作业的，所以时间的制约很松。
尾田：啊—原来如此。这样的充裕时间对画也有好的影响呢。应该也在画面上能表现出很悠闲的感觉。
松本：果然，你是不忙就不行吗？

[120310](MEN'S NON-NO)尾田荣一郎 × 中田康孝
　　这篇文章，是因为ONE PIECE展的契机，跨界合作的漫画家尾田荣一郎和音乐人中田康孝 而对谈的对话。对于海贼王迷来说，这段对话的价值很高，从中可以发现ONE PIECE这部漫画的发展路线和构思过程。一起来看看吧。
　　虽然两人领域不同，但在作为创作人气作品的两人就“创作作品”为主题的对谈中，发现两人的思考的方法和创作动力中有着共同点。
　　《甄选出的与OP相关的一部分话语》
　　尾田： 艾斯登场时的反响非常了得哦。所以对于究竟杀不杀艾斯我也曾一度纠结过。但是在我的计划里，一开始描写艾斯这个角色就已经决定便当他了···别误会，我并没有计划到十年后的故事，而是本打算一年后就描绘的故事最终却十年后才画出来（笑）。所以，我并没有提前那么早就考虑故事的结局的。
　　听者： 脑子里已经有了所有故事的大体构想吗？
　　尾田： 是的。大体是这样。有一些为了和以后故事相连合的隐藏情节。
　　尾田： 角色设定时不得不小心的就是别设定得太强了。如果赤犬当主角的话，一年也连载不了（笑）。
　　尾田： 我在做笔记的同时也时常构思故事，但在自己决定之前，也从本话的最后一页开始画的情况。把之后的系列故事中想干的事儿先画下来，这也非常有趣···考虑与本周必须刊登的原画完全无关的事情，最有意思了（笑）（尾田你有调皮了）。
　　听者： 有没有突然没灵感的时候？
　　尾田： 没有。相反，如果不减少灵感的话，ONE PIECE就完结不了了（笑）。我想不会出现没有灵感的时候。既然是职业漫画家了我也想过，为了紧急情况而保留neta是不行的···就算把用完灵感，新的灵感也会出现的。
　　听者： 全力消耗灵感的话，会有“读者/听众的期待会越来越高”的压力吗？
　　中田： 被期待的话只是单纯地更有干劲呢。就算被评说“这次的曲子不是太喜欢”也可以···这证明有好好地听过了。我想也会常有人说这样闲话：“这个人的音乐不够酷呢”，事实上，买下他的专辑去认真听了的人有这样的想法也是很奇怪呢（笑）。
　　尾田： 说“这次不怎么样”就是在宣称“虽然这次不满意，但期待下次的作品”的意思呢。能这样说我很感激。感谢能给予信赖呢。让顾客满意数次就会累积信赖度，以ONE PIECE 为例，我想就算新系列开场情节没能让人满意，但读者会因为之前积累的信赖而继续看下去。
　　听者： 最后，在中田先生迎来出道十周年之际，连载op15年的尾田能给予一些建议吗？
　　尾田： 嘛，长期连载也并非我本意，并没有给予建议的立场嘛（笑）。其实ONE PIECE原定为五年完结的，最初一年召集伙伴，三年用来大冒险，最终章再用一年···所以，有些发展得不尽如意的感觉。我没什么建议的，就动力而言，我想在画完ONE PIECE 之后就辞去漫画家这个职业。正确地说，我发誓不再画长篇漫画了。我把OP作为自己的最后之作来给自己加油鼓劲，这就是一直以来的保持动力的原因呢。