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德内-高加索大语系各子语系与Q系具体分支的对应关系

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(2021年12月4日17:55,我在石峁吧发表《德内-高加索大语系各子语系与Q系具体分支的对应关系》一贴。今将此贴及其回复贴转载至本吧,石峁吧原帖将删除。)

我曾经分析过南方大语系(Austric languages)与O系各分支的对应关系(参见本吧精华贴:https://tieba.baidu.com/p/8883056318)。同时,我们也发现,德内-高加索大语系下游各子语系几乎都与Q系某分支存在对应关系,这些子语系具体与Q系的哪个分支对应?这是一个让人颇感兴趣的研究论题。


IP属地:江苏1楼2025-03-01 16:56回复
    通过近几年的研究,除了巴斯克语(Basque)毫无着落外,我可以为德内-高加索大语系(Dene-Caucasian)下其它各子语系对应的父系单倍群得出一些初步结论。
    北高加索语系(Caucasian)应与Q1b1b-YP4055(车臣-印古什语)和Q1a2-BZ640(卡巴尔达语)有关,也可能还包括Q1b1a3-L330下游YP771/BZ180(阿巴扎语)。关于北高加索语系的更多详情,请参见本吧另一主帖《汉藏语系所属的德内-高加索语系是如何传播到北高加索地区的?》,链接地址:https://tieba.baidu.com/p/9536827026
    巴控克什米尔地区的布鲁夏斯基语又称勃律语,过去被认为是一种孤立语言。现在,语言学家们指出它是德内-高加索大语系(泛叶尼塞语)的一种语言。Q2b是在印度和巴基斯坦等南亚地区特异分布一支Q系分支,而夏末商初乌兹别克斯坦以及铁器时代的巴基斯坦斯瓦特河谷(印度河下游)测得Q1a2a2-F4747,推测布鲁夏斯基语不是与Q2b相关便是与Q1a2a2-F4747相关。
    分布于叶尼塞河流域的Ket人是目前说叶尼塞语的唯一民族,他们的父系单倍群绝大多数是Q1b1a3-L330下游的B287。因此,狭义的叶尼塞语指向的应是Q1b1a3-B287。
    纳-德内语系是美洲三大语系中的第二大语系,主要分布于北美的印第安人中。纳-德内语系起初又称阿萨巴斯卡语,考虑到阿萨巴斯卡人的父系主要是Q1b1a1-Y4276,纳-德内语系对应的应是Q1b1a1-Y4276。关于美洲三大语系对应父系单倍群的更多信息,请参阅我在本吧发表的主贴《美洲三大语系与父系单倍群的对应关系》,链接地址:https://tieba.baidu.com/p/7637924297
    至于汉藏语系,不仅德内-高加索大语系各子语系几乎都与Q系某分支相关,Q系异常高频的奥库涅夫文化也与石峁文化具备惊人的相似性,而且,沈长云先生提出石峁古城是黄帝部族居邑的观点更是将石峁文化与华夏文明的人文初祖联系在了一起。一系列考古学、历史学、语言学的研究结论以及分子生物学的古今检测数据已形成证据链,如果汉藏语系确实是德内-高加索大语系中的一个子语系,则汉藏语系必然与Q1a1a-M120相关。
    最终我认为德内-高加索大语系各子语系与父系单倍群的对应关系图,可以如下给出:

    ——————石峁吧原贴回复于2021-12-12 12:08——————


    IP属地:江苏2楼2025-03-01 20:11
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      2025-12-29 20:12:41
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      如果将德内-高加索语系6大子语系与考古学文化作一个对应关系,巴斯克语、布鲁夏斯基语、纳-德内语系我还无法找到答案。然而,剩下的三个语系,我可以给出一组初步的答案。根据古DNA的检测结果,叶尼塞语系应与乌斯特-别拉雅文化和格拉兹科沃文化有关。高加索语系应与塔斯莫拉文化和Sargat文化等斯基泰文化有关,也可能还包括月氏人、阿瓦尔人和匈奴人的文化。从广义上讲,月氏、阿瓦尔人和匈奴的文化都可看作奥库涅夫文化的后续文化,我们不妨称之为后奥库涅夫文化,而斯基泰文化也可看作后奥库涅夫文化的一种。而我现在笔端正在输入的文字所对应的语言——汉藏语系,理应与石峁文化有关!

      ——————石峁吧原贴回复于2021-12-18 19:41——————


      IP属地:江苏3楼2025-03-01 20:13
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        在研究这个问题之前,也不妨回顾一下之前我对南方大语系各子语系与O系具体分支的对应关系的研究结果,站在语系的角度其结论可以如下给出:

        站在O系分化树的角度,更详细的对应关系可能是这样的:

        由此可知,寻找语系与父系单倍群之间的对应关系是可行的。同时也可以看到,汉藏语系不属于对应O系父系单倍群的南方大语系,从而说明,汉藏语系的起源与O系的关联性不高。
        ——————石峁吧原贴回复于2021-12-24 08:37——————


        IP属地:江苏4楼2025-03-01 20:16
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          突然对德内-高加索超级语系的诞生时间产生了兴趣,国外语言学界对此有所估算。主楼的截图出自论文《The origin and evolution of word order》,该论文认为德内-高加索超级语系的诞生时间为距今4万至2万年。在巴别塔项目中,俄罗斯语言学家谢尔盖·斯塔罗斯金和他的同事认为德内-高加索超级语系的诞生时间为公元前8700年,也就是约10700年前。


          IP属地:江苏5楼2025-08-29 14:29
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            三年半前,我在2楼给出的德内-高加索超级语系各子语系与父系单倍群的对应关系,仍需做一处修正。通过将父系Q1b1a3a-YP771-F17796-MF64076下游各分支的树状结构、地理分布、姓氏统计、共祖时间等信息与匈奴史做仔细比对,我可以确定该支系是匈奴单于家族(更多详情请参阅本吧精华帖《匈奴单于家族是Q1b1a3-L330-YP771-F17796支系刍议》,链接地址:https://tieba.baidu.com/p/9406343463#)。我们已知当今唯一说叶尼塞语的现代民族Ket人的父系在Q1b1a3b-B287下游,而加拿大汉学家蒲立本和匈牙利语言学家、东方学家、蒙古学一代宗师李盖提都一致主张匈奴人说叶尼塞语,因此,2楼给出的德内-高加索大语系各子语系与父系单倍群的对应关系图中,叶尼塞语系应当对应Q1b1a3b-B287和Q1b1a3a-YP771的共同祖先Q1b1a3-L330,而非仅仅对应Q1b1a3b-B287。如此,明确说德内-高加索超级语系的Q单倍群分支应包括Q1a1a-M120(汉藏语系)、Q1b1a3-L330(叶尼塞语系)、Q1b1a1a2-Y4276(纳-德内语系)和Q1b1b-YP4004(高加索语系或叶尼塞语系),而明确不说德内-高加索超级语系的Q单倍群分支至少包括Q1a1*-Y570*(印第安语系)、Q1a1b-B143(爱斯基摩-阿留申语系)、Q1b1a1a1-M848(印第安语系)、Q1b1a2-Z780(印第安语系)和Q1b2-B28(可能说印欧语系)(更多延伸阅读,请参阅本吧精华帖《美洲三大语系与父系单倍群的对应关系》,链接地址:https://tieba.baidu.com/p/7637924297#)。


            IP属地:江苏6楼2025-08-29 20:37
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              YFull树计算了大多数Y-DNA支系的共祖时间,除了Q1a1*-Y570*由于样本太少未计算共祖时间外,我可以制作一张Q系各主要分支的共祖时间和对应语系表。比较说德内-高加索超级语系和不说德内-高加索超级语系的各Q系分支共祖时间的早晚,相较于论文《The origin and evolution of word order》和巴别塔项目,我发现可以更精确地计算出德内-高加索超级语系的诞生时间。不说德内-高加索超级语系的四个计算了共祖时间的Q系分支中,诞生最晚的是12500年前的Q1b1a1a1-M848,这说明德内-高加索超级语系诞生于距今12500年以后。说德内-高加索超级语系的四个分支中,诞生最早的是12300年前的Q1b1a1a2-Y4276,这说明德内-高加索超级语系诞生于距今12300年以前。由此推算,德内-高加索超级语系应诞生于距今12500~12300年间或12400年前后。换言之,Q1b1a1a单倍群下游说不同语系的两个兄弟支系Q1b1a1a1和Q1b1a1a2的共祖时间暴露了德内-高加索超级语系诞生时间的真相。


              IP属地:江苏7楼2025-08-30 14:56
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                在5楼论文《The origin and evolution of word order》绘制的语序起源和演化图中,给出的德内-高加索超级语系的诞生时间(距今4万至2万年)不仅过于粗泛,而且误差很大。谢尔盖·斯塔罗斯金和他的同事根据修正的声门年代学估算的德内-高加索超级语系诞生和分离的时间为距今10700年,与我根据分子人类学共祖时间计算出的距今12500~12300年相当接近,这说明斯塔罗斯金团队的研究方法是比较有效的。
                诺斯特拉-印第安超级语系是智人最早说的语言,当智人从非洲迁徙到欧亚大陆后,逐渐在此语系的基础上演化出欧亚超级语系。最早的Q1古样本发掘于阿尔泰山北麓,最早的Q2古样本发掘于阿尔泰山南麓,我们理应猜到Q单倍群诞生于阿尔泰山地区。理论上看,在德内-高加索超级语系诞生之前,这些阿尔泰山地区的族群起初说的语言应是欧亚超级语系。在距今12500年前,Q1b2-B28、Q1b1a2-Z780、Q1a1*-Y570、Q1a1b-B143、Q1b1a1a1-M848都先后离开了阿尔泰山地区。其中,Q1b1a2-Z780、Q1a1*-Y570、Q1b1a1a1-M848向欧亚大陆东海岸迁徙,可能走海路抵达美国南部或墨西哥,并在那里创造出印第安语系。Q1a1b-B143向东西伯利亚、北极圈方向迁徙,并在欧亚超级语系的基础上演化出爱斯基摩-阿留申语系。Q1b2-B28向西迁徙,可能很早就融入了印欧语系族群中。


                IP属地:江苏8楼2025-08-31 12:14
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                  2025-12-29 20:06:41
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                  距今12500年后,仍然留在阿尔泰山地区的Q系分支还有Q1a1-Y570(即Q1a1a-M120的祖先)、Q1a2a-L712、Q1b1a3-L330的祖先、Q1b1a1a2-Y4275、Q1b1b-YP4004、Q2等支系。在距今12500年至12300年间,这些留在阿尔泰山地区的Q系族群共同创造了一种与众不同的语言——原始德内-高加索语。距今12300年后,通过追逐猎物、迁徙或征服,这种语言被第二波离开阿尔泰山地区的Q系族群逐渐带到了蒙古草原、中国、北美、北高加索、中亚甚至两河流域。
                  2020年初,英国科学记者加亚·文斯所著的《Transcendence》一书得以出版上市。第二年9月,该书的中译本《人类进化史 火、语言、美与时间如何创造了我们》由中信出版集团译介出版。两个月后的11月22日,郭晔旻在经济观察报上发表了该书的书评《被造就的“人类进化史”》(参见本吧《经济观察报:被造就的“人类进化史”》一贴,链接地址:https://tieba.baidu.com/p/7684748468#)。相较于文字,语言是人类更基本的交流工具——同时也是区分不同人群的标志。加亚·文斯提及到,在英国,标准英音(Received Pronunciation)一度是上流社会的标准,而伦敦方言(Cockney)则代表了下层工人阶级。甚至在太平洋上的新几内亚岛,有些部落只是为了与临近的部落区分开来,就改变了自己语言里某些单词的发音,甚至颠倒了所有词汇的阴阳性。为什么距今12500年后阿尔泰山地区的Q系族群要改变自己的语言?他们很可能是为了与临近说原始欧亚超级语系的部落区分,甚至只是为了显得比那些部落更高贵。


                  IP属地:江苏9楼2025-08-31 13:03
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                    YFull树上,Q2a-F1213下游共计188例古今样本,绝大多数样本由其下游的Q2a1-Y2046贡献。Q2a1-Y2046下游共计185例样本,占Q2a-F1213全部样本的比例高达98.4%,是Q2a-F1213支系优势显著的大宗人口世系。Q2a1-Y2046的人口又主要由其下游的Q2a1a-L245(共计164例,占比88.6%)贡献,而Q2a1a-L245被认为是犹太人的特征父系之一。美国希腊裔历史学家勒芬·斯塔夫罗斯·斯塔夫里阿诺斯在其所著的《全球通史》中说:““最早的美索不达米亚文明的伟大创建者——苏美尔人,似乎既不是印欧人的一支,也不是闪米特人的一支,这一点很可奇怪。他们的语言与汉语相似,这说明他们的原籍可能是东方某地”,这一论述说明苏美尔人既不说印欧语系,也不说亚非语系(即闪米特-含米特语系),而可能说与汉语相似的语言。从祖源上讲,汉语是汉藏语系最重要的分支,而汉藏语系是德内-高加索超级语系的一个子语系。1997年,美国历史和人类学语言学家约翰 · 本特森在为《母语》杂志撰写的文章中得出结论,苏美尔语可能是德内-高加索超级语系中一个独特亚群的残余。《圣经》中记载的犹太人祖先亚伯拉罕最初居住在苏美尔帝国的首都乌尔附近,据说他的父亲是乌尔的皇族祭司。根据YFull的计算,Q2a1-Y2046的共祖时间为6500年前,这个时间正好是苏美尔文明开端的时间。他的上游Q2a-F1213的共祖时间为距今10700年,晚于距今12500~12300年德内-高加索超级语系的诞生时间。有趣的是,Q2a-F1213的共祖时间恰好是斯塔罗斯金团队在巴别塔项目中估算的德内-高加索超级语系诞生时间。考虑到迄今已知最早的Q2a-F1213古样本发掘于我国新疆维吾尔自治区尼勒克县G218墓地,位于阿尔泰山以南地区,我认为Q2a的祖先很可能也参与了德内-高加索超级语系的创始工作。在7楼制作的表中,我将明确说德内-高加索超级语系的Q系分支的背景色标识为橙色,将可能说德内-高加索超级语系的Q系分支的背景色标识为黄色。将这些历史学、语言学、宗教经典和分子人类学的观点、史实和计算结果相互对照,我认为Q2a1-Y2046当是苏美尔人的最佳候选父系,这是我在7楼表中将Q2a单倍群所在行标识黄色的原因。Q2a1-Y2046支系的现代样本如今主要分布于中东、南亚、北非和欧洲,Q2a在10700年前诞生于阿尔泰山以南,花了4200年迁徙到两河流域后,才孕育出Q2a1-Y2046,我们不会觉得这段漫长的迁徙历程超出了当时人类的自然迁徙速度。


                    IP属地:江苏11楼2025-09-01 10:46
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                      布鲁夏斯基语分布在巴控克什米尔北部的坎巨提、那格尔等地山区,过去被认为是一种孤立语言,现在归属于德内-高加索超级语系中。分布于南亚地区的Q单倍群支系除了Q2a1-Y2046以外,主要还有Q2b-L68.2和Q1a2a2-F4747。考虑到德内-高加索超级语系是距今12400年前后由第二波离开阿尔泰山的Q单倍群支系的祖先创造的,布鲁夏斯基语是否指向的是Q2b-L68.2和Q1a2a2-F4747?这是我将这两个支系所在行背景色标识为黄色的原因。Q1a2a1-L715最高频地区位于阿姆河流域的土库曼斯坦,这里曾经是西击大夏后的大月氏王国所在地。根据《后汉书 ▪ 西羌传》的记载,月氏“被服饮食言语略与羌同”,他们应说汉藏语系。米努辛斯克盆地的奥库涅夫文化、蒙古国西北部的乌尤克文化昌德曼山遗址、东哈萨克斯坦州鲜卑-匈人时期的Berel墓地都同时测得有Q1a2a1-YP832和Q1b1a3-L330,说明Q1a2a1-YP832应和Q1b1a3-L330一样说叶尼塞语系。不管是汉藏语系还是叶尼塞语系,都归属于德内-高加索超级语系,这是我将Q1a2a1-YP832/L712所在行背景色也标识为黄色的原因。另外,Q2b-L68.2、Q1a2a2-F4747、Q1a2a1-YP832/L712的共祖时间分别是5600年、10700年、4600年,都晚于德内-高加索超级语系的诞生时间,他们是有机会参与该语系的创始工作或被该语系同化的。


                      IP属地:江苏12楼2025-09-04 10:24
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                        对照德内-高加索超级语系的诞生时间,我也可以得出一个推论:指向汉藏语系的Q1a1a-M120支系的祖先离开阿尔泰山地区的时间应在距今12500年以后,而且很可能不会超过12300年。关于Q1a1a-M120的共祖时间,YFull计算的是9000年,23魔方计算的是9070年,基因志计算的是6640年。可以肯定,Q1a1a-M120所在支系F746离开阿尔泰山地区的时候,Q1a1a-M120还没有诞生。目前已知最早的Q1a1a-M120或发现于松嫩平原,或发现于蒙古国东南部,将此两地与阿尔泰山连线,连线跨越的地区应覆盖了Q1a1a-M120诞生地。换言之,共祖于9100~6600年前的Q1a1a-M120最可能诞生在蒙古草原。有传闻说中国的中原地区测得一万年前的Q1a1a-M120古样本,我对这类检测结果总感觉非常意外。且不说共祖时间计算为9100~6600年的Q1a1a-M120在一万年前是否诞生,距今12300年离开阿尔泰山后,只花不到2300年时间便长途迁徙到了河南省中部,这个迁徙速度是否超出了史前智人的正常自然迁徙速度,也是值得怀疑的。通过古样本基因组的检测结果研究族群、王朝和世系,并非想象的那么可靠。考古学家可能因扰乱的地层发生考古学文化的误判,分子生物学家可能因仪器的精度或检测技术手段不足将单倍群测错,甚至入库的时候将样本信息登记错误。将2015年赵永斌和张野发表的论文《Ancient DNA Reveals That the Genetic Structure of the Northern Han Chinese Was Shaped Prior to 3,000 Years Ago》与2021年杨宣的硕士论文《晋南地区横水西周墓地古代人群的基因组学研究》对照,可以发现前者对横水西周墓地样本的基因不仅检测得非常粗,而且将两例样本的父系和两例样本的母系都测错了(更多详情请参见本吧精华帖《赵永斌、张野2015年论文山西绛县横水西周墓地古DNA检测结果勘误》,链接地址:https://tieba.baidu.com/p/7711331078#)。2019年李添娇的硕士论文《中原仰韶至龙山时期古代人群基因组学研究》报道说河南灵宝晓坞遗址仰韶文化层测得一例距今6175-5937年的Q1a1a1-F1626样本,我当时也是满怀疑惑。后来这例编号为XWM1R18的样本上了YFull树,他被放在F1626下游的Y144860*的位置。Y144860的共祖时间只有4300年,处于龙山时期,6175-5937年前的仰韶时代,XWM1R18还没有出生。可以肯定,XWM1R18样本的测年是错误的,他不应出自晓坞遗址仰韶文化地层,而应出自更晚的地层。2020年11月16日,23魔方博客发表了一篇博文《没那么简单,获取古DNA的条件竟如此苛刻》(链接地址:https://www.23mofang.com/gene-club/detail/175d01e465e),文中提到,查阅晓坞遗址试掘报告等一手资料发现,灵宝晓坞遗址1号墓18号人骨(即XWM1R18)的性别竟然是一位女性!由此可知,相关考古工作者入库时将晓坞遗址晚期地层出土的这位男性登记为仰韶文化时期的一位女性了。


                        IP属地:江苏13楼2025-09-05 10:47
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