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魏坚:不理解草原文明,就无法理解中国历史

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(2022年1月4日9:58,我在石峁吧发布《魏坚:不理解草原文明,就无法理解中国历史》一贴。今将此贴及其回复贴搬迁至本吧,石峁吧原贴将删除。)
2018年4月,中国人民大学考古文博系主任、北方民族考古研究所所长魏坚先生接受了澎湃新闻于的专访。魏坚先生在受访时回顾了自己从吉林到内蒙的人生轨迹、张忠培先生对他的影响,到人民大学之后结合人大的区位优势及自己的学术经历进而提出“北方民族考古”的学科发展方向,以及草原文明在中国历史中的重要性等问题谈了自己的看法与体会。澎湃新闻对此次访谈的报道,可访问以下链接地址:https://baijiahao.baidu.com/s?id=1619069790570752409&wfr=spider&for=pc
魏坚先生在访谈中说道:
1978年在文革后恢复高考的第二年,我以下乡知青的身份考入了吉林大学历史系考古专业,当时我填报的五所高校的十个专业方向中,几乎都是考古与历史,因为那个时候我十分单纯地认为,只有这个学科才是真正的学问。吉大特有的气质就是不尚奢华、不吹牛,踏踏实实做学问,这种气质润物细无声地影响着每一个学生的日常学习以及日后生活的每一个方面。吉大的考古也是朴实无华,吉大的考古就是在两位朴实无华的老师带动下发展起来的,这就是张忠培和林沄先生,他们也是我的两位导师。吉大考古的重要特色是重视田野,张忠培先生就是以田野考古为第一要务,我们四年的本科学习中,有三个学期是在田野度过的。
我从吉大毕业后我就回到了内蒙古。毕业的时候张忠培先生几次找我谈,希望我能留校工作,可能也是希望我能够带田野实习,当考古队长。可我在当时家里长辈的影响下,就想回天地广阔的内蒙古开始我的考古生涯。我就说我父母年纪大了,弟弟妹妹都还小,我要回家掌握门户去。此外,东北和内蒙古有着很不一样的文化传统和习惯,加上我从小在内蒙古的生活经历,促使我想回到家乡。由于内蒙古广阔的地理范围和丰富的考古学文化遗存,我在内蒙古的工作从一开始就非常繁忙。
我上大学时候我的老师张忠培先生是研究新石器时代考古的,我跟着学习,田野工作做起来也得心应手。后来回到内蒙古工作,不同年代、多层堆积的遗址都会遇到,我们不可能只去选择发掘自己愿意挖的遗址,需要遇到什么遗址和墓葬都要去做,没有挑剔的余地。又赶上那些年配合基本建设的考古发掘比较多,因此,那些年我主持发掘的遗址、墓葬、城址就有六十多项,从旧石器时代的洞穴遗址到辽金元时期的城址和墓葬都有,出版的发掘报告和发表的文章在那个年代的省级考古所中也算是比较多的。


IP属地:江苏1楼2025-03-01 14:08回复
    澎湃新闻百度百家号这个链接地址无法打开了,另提供澎湃新闻自己官网的一个链接:https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_2671900/
    ——————石峁吧原贴回复于2022-01-04 16:10——————


    IP属地:江苏2楼2025-03-01 14:14
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      2026-06-27 13:17:36
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      魏坚:“北方民族考古”的研究方向,是我到人大之后根据过去的工作、研究经历提炼出来的。第一,过去我在内蒙古做考古工作,地域上属于北方。内蒙古东西狭长,地域辽阔,又处于农牧交错地带,以阴山为界,南边宜农,北边宜牧,而这一地域自北方民族兴起以来,民族间的文化交融就从未间断。就我们做的研究而言,春秋战国以来这里发现的墓葬就体现着北方游牧文明与中原农业文明的相互交融,即便是形制上典型的汉墓,也会体现出北方民族、特别是匈奴的文化因素;匈奴的墓葬也常有汉文化因素,比如墓葬结构。此后历史时期的南北文化交融就更为普遍了,它们总是交织在一起。我在内蒙古做的发掘和研究工作都是北方的、民族的。但是,更早的新石器时代称“民族的”是不合适的。所以在我们现在的定位中,原史文化时期的研究强调北方,进入历史时期则强调民族。
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      实际上,北方游牧文明与中原农业文明的相互交融不仅仅肇始于春秋战国时期。河北师范大学历史文化学院、中国考古学会夏商考古专业委员会副主任、中国先秦史学会理事张渭莲教授和河北省文物考古研究院、中国考古学会两周考古专业委员会副主任段宏振研究员于2021年9月27日发表于中国社会科学报的文章《先秦中原与北方文化交流持久延绵》中就明确指出,考古发现已经证明,自遥远的史前时期开始,北方族群持续南下,与中原民族的碰撞与融合一直未有中断,华夏族团形成与壮大的进程一直就是吸收容纳北方民族的过程。
      魏坚所言“原史文化时期的研究强调北方,进入历史时期则强调民族”的定位,符合文明发展和民族形成的历史进程,是非常客观科学的论断。民族是文化共同体,而非Y染色体共同体,群里某位吧友所言的“中国人骨子里崇洋,几千年来一直都在给异族下跪,认祖归宗”的说法,不符合民族定义和民族形成规律的错误论断,不值一驳!何况,一支来自南西伯利亚的人群,有何“洋”可言?
      ——————石峁吧原贴回复于2022-01-04 16:38——————


      IP属地:江苏3楼2025-03-01 14:15
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        魏坚:说到我自己的研究方向,其实我大学刚毕业时,就发掘了一处春秋战国时期北方民族的墓葬,我做了很认真的研究分析,没想到后来发表在了我们考古学领域最高级别的刊物《考古学报》上。当时,我的老所长李逸友拿着文章到北京去给编辑部看,编辑部开始说太长了,但最终三万多字几乎没动,很顺利地就发了(注:《凉城崞县窑子墓地》,《考古学报》1989年第1期)。那是我关于北方民族研究的第一篇文章,主要观点是:崞县窑子这处墓地不是匈奴墓葬,而可能是北狄,因为那时的文献还没有匈奴的称谓。直到公元前300年前后,即赵武灵王时才有了“匈奴”这个称谓。
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        时至考古学、历史学和分子生物学等学科所取得成就的今日,戎狄非匈奴,应是确凿之论。
        ——————石峁吧原贴回复于2022-01-04 17:04——————


        IP属地:江苏4楼2025-03-01 14:16
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          “因有边疆,方有中国”
          魏坚:应该说,在中华文明产生的几个大的地理单元中,北方草原也是重要区域之一,而在以前学术界重视不够。现在的研究认为,文明的产生大致可以分为三大类,即农耕文明、海洋文明和草原文明,它们的特质是不一样的。
          我们读的二十四史基本都是中原王朝秉持下的产物,即使是少数民族建立的政权,史书的主要编撰者还是中原的汉人,史料的运用者也是汉人。长期以来,因为边疆地区和少数民族的记载比较匮乏,所以经常被中原的史书加上一些想象的成分,甚至篡改和诋毁....................曾有同行写了一本书《何以中国》,我说若要回答的话,那就是“因有边疆”,因为如果没有边疆四域,也就无所谓中央之国。
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          "如果没有边疆四域,也就无所谓中央之国",这是何等深刻的见解!李济先生说“长城外面是故乡”,当然说的不是汉族大部分父系人群的故乡,但却是文化、语言和主要母系(东北亚母系)的故乡。许倬云先生在七〇年代晚期就跟张光直先生说;“我总觉得中原中心论令我不安,I don’t like it。”中原未必一定是中心,但却一直是上演历史大戏的舞台。甚至在不少的历史时期,中国版图内都重复着“强者环四邻,弱者居中原”的军事对抗格局。远的且不说北狄黄帝、东夷蚩尤强而中原炎帝弱,近的也不说辽、西夏强而宋弱,就只说说春秋战国时期的诸侯争霸亦是如此。当春秋之际,秦崛起于西戎,楚兴盛于南蛮,晋霸成于河东,齐富甲于东海,皆在中原之外围,而位居中原之郑、宋、卫、鲁等皆小国弱国。至战国之时,郑、宋、卫、鲁等皆被灭,无一幸存。三家分晋,韩、魏居中原而赵临北疆,七雄之中又是韩、魏最弱而最先被灭国。
          ——————石峁吧原贴回复于2022-01-05 09:19——————


          IP属地:江苏5楼2025-03-01 14:17
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            刚刚看到魏坚教授荣休的消息,“历史学院魏坚教授荣休座谈会”于2021年12月30日在中国人民大学逸夫会议中心报告厅举行,包括我熟知的北京大学林梅村教授和西北大学王建新教授在内的多位知名考古学者先后发言,回顾了和魏坚教授多年来的交往和他的考古学术生涯;中国人民大学考古文博系教师及毕业生代表对魏坚教授创建中国人民大学考古学科和助力创建中国人民大学博物馆,培养诸多优秀毕业生表示感佩之情。
            魏坚教授始终坚持北方民族考古的学科特色,并由此形成了中国人民大学“立足北方,重视西域,挺进中原,发展长江流域”考古学科发展目标,使得中国人民大学考古学科成为边疆考古研究中的重要阵地。
            报道链接地址:https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5ODA1MDYwOA==&mid=2649292673&idx=3&sn=8c262b834929956faf4388ca060023c2&chksm=beccf1de89bb78c81d1edfa68b4a9dcf9143d89d3978ab49ea95908e8d49065fb193900ef788&mpshare=1&scene=23&srcid=0106nGqlU6zX1bpWLf6JkPug&sharer_sharetime=1641474653665&sharer_shareid=51e48cd9d724e7865f8d03fbaa463a92#rd
            祝魏坚教授晚年幸福,健康长寿!
            ——————石峁吧原贴回复于2022-01-06 21:16——————


            IP属地:江苏6楼2025-03-01 14:17
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