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·匈奴的西迁与消失

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查到一些有关匈奴西迁与在中国匈奴政体消失的情况,发来看看~~


1楼2010-11-29 13:54回复
    影响匈奴人在欧洲建立了一个庞大的帝国,但他们的帝国是短命的。他们的帝国很快被瓦解后,甚至整个民族也消失在欧洲的历史和文化当中。现今我们说的匈牙利人为匈奴后代,均为猜测,没有任何证据。
    【唯一的遗址】
         南北朝时期,前秦覆灭后,建立大夏国的匈奴人赫连勃勃,他最为人所知的就是筑了个“统万城”,据说筑城的城墙土是用蒸笼蒸熟的,每筑完一层就有监筑的士兵用铁锥锥击墙面,如果锥出坑来,就杀掉筑城的人,如果锥不出坑,就杀掉持锥的监工。前几年,考古人员在陕西省靖边县毛乌素沙漠南缘发现了统万城的遗迹,这是世界上发现的惟一的匈奴都城遗址。    在中国,另一番景象,我认为匈奴彻底退出历史舞台同鲜卑有关,以下是我列出的鲜卑政权建立后,匈奴融入鲜卑的过程:
    北匈奴西迁后,南匈奴与其残余势力继续留在中国大地上,曾于五胡十六国前后建立了多个分支政权,以下为他们覆灭的过程(打开网址链接可以看介绍):
    


    4楼2010-11-29 14:00
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      刘渊为首的匈奴人灭西晋,开始了中国历史上五胡十六国时期.由于鲜卑的南下占领匈奴故地,匈奴逐渐被鲜卑取代。原先是拓拔家奴的木骨闾开始了大冒险,他和他的后代建立了新的部落“柔然”.柔然被称为第一蒙古汗国,柔然人先到经济命脉阿尔泰山,吞并了北匈奴留在那里的拔也稽部,并把煅工留在了阿尔泰.丁零的一部分后裔高车铁勒成为柔然国的主力军.  
      ·公元386年北魏建立
      匈奴独孤的陷落(387年,伴随的还有独孤附属部落的归属,如匈奴奴真部等)
      http://tieba.baidu.com/f?kz=677610504
      铁弗匈奴的覆灭(390年)
      http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=7781067134&z=738800370&pn=0&rn=30&lm=0&word=%CF%CA%B1%B0%D7%E5#7781067134
      匈奴贺兰部的分解(391年,伴随的还有贺兰附属部落的覆灭,如匈奴吐突邻部等)
      http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=7065141816&z=678905537&pn=0&rn=30&lm=0&word=%CF%CA%B1%B0%D7%E5#7065141816
      北魏扩张图:http://tieba.baidu.com/f?kz=923462574
      胡夏国的覆灭:http://tieba.baidu.com/f?kz=756274597
      最后一个匈奴政体北凉的覆灭: http://tieba.baidu.com/f?kz=787162371
      盖吴叛乱,清剿匈奴卢水胡:http://tieba.baidu.com/f?kz=791707522
      悦般王国:北匈奴未西迁的西域政权http://tieba.baidu.com/f?kz=723224613
      http://tieba.baidu.com/f?z=923462574&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%C4%CF%B1%B1%B3%AF&pn=30
      第43楼,北魏收西域诸国
      (后记:公元398年,从大兴安岭一路西进的鲜卑人在大同建立了北魏王朝。与此同时,在遥远的欧洲,之后的百年,他们倍受以匈奴人为代表的“蛮族”欺扰。惨痛的遭遇使他们非常向往世界的东方,非常崇敬那个能够重创匈奴人的鲜卑民族。­)
      


      5楼2010-11-29 14:07
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        水平低劣的网文。把匈奴跟huns完全混淆(基本常识错误)。拜托以后不要再发这种差劲的文章了。


        6楼2010-11-30 09:54
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          ???我水平低劣??抱歉,4楼之前完全是在网上摘录的简述匈奴西迁史,4楼之后是我自己制作的,如果楼上水平高明,请你自写一篇,不然不要嘲笑别人。


          7楼2010-11-30 11:33
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            大家都是在发贴中学习,在发贴中提高。
            有错是人之常情。


            8楼2010-11-30 15:02
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              我的是很通俗的说法,是想说明匈奴西迁和在中国匈奴政权的消失,历史情节上有错吗?


              9楼2010-11-30 15:06
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                问题是,6楼是想一个观点否定所有的东西,我觉得他说的与文章所表达的意思无关。


                10楼2010-11-30 15:08
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                  回复:7楼
                  那是网文,不是历史。还《匈奴西迁简史》?匈奴有没有西迁都打问号。
                  目前有确定的匈奴墓葬的地方就是西域(不过是匈奴帝国时代早期),外蒙古(也是早期匈奴帝国时代和前匈奴帝国时代),还有就是陕西和山西(晚期匈奴)。
                  匈奴跟欧洲没关系,不要把网文当历史。
                  


                  11楼2010-12-01 01:35
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                    外蒙古(也是早期匈奴帝国时代和前匈奴帝国时代),还有就是陕西和山西(晚期匈奴)
                    ______________________
                    这一条你从哪里找到的史证?!


                    12楼2010-12-01 01:57
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                      那是网文,不是历史。还《匈奴西迁简史》?匈奴有没有西迁都打问号。
                      ____________________________________
                      普利斯库斯的《出使匈奴王廷记》,此书是于他在公元448年与拜占庭廷臣 马古西斯(Maximin)领导的使节团出使匈奴人帝国时所著的。
                      《尼伯龙根之歌》(德国中世纪长篇史诗)中的Etzel和《佛尔颂萨迦》(冰岛史诗)
                      


                      15楼2010-12-01 02:19
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                        外蒙古(也是早期匈奴帝国时代和前匈奴帝国时代),还有就是陕西和山西(晚期匈奴)
                        ______________________
                        这一条你从哪里找到的史证?!
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                        需要什么史料?这个是1970s出土古代匈奴墓葬群,位于外蒙古。
                        山西陕西是匈奴后期的老巢,这个需要证明么?河南更是独孤部的老巢。


                        17楼2010-12-02 04:34
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                          普利斯库斯的《出使匈奴王廷记》,此书是于他在公元448年与拜占庭廷臣 马古西斯(Maximin)领导的使节团出使匈奴人帝国时所著的。
                          《尼伯龙根之歌》(德国中世纪长篇史诗)中的Etzel和《佛尔颂萨迦》(冰岛史诗)
                          ———————————————————————————————————
                          欧洲学者从来都没有证明过他们史书里的huns跟中国的“匈奴”有任何关系,这种翻译上的偷梁换柱可笑得很。外国学者写的关于中国匈奴的书我也看过,没有什么西迁一说,一般都是“鲜卑是匈奴继承者”。


                          18楼2010-12-02 04:36
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                            你先不要说人可笑,我可以找出原滋原味的史证,而你不能找出史证说明你的东西。“1970s出土古代匈奴墓葬群,位于外蒙古。”可以证明外蒙古是早期的匈奴帝国吗?什么叫帝国?鲜卑处在大兴安岭的时代叫帝国吗?陕西和山西(晚期匈奴)是五胡时代,是属于南匈奴未消灭的残余势力,后来纷纷融入鲜卑,我文中的编制没有错!
                            ——————————————————
                            对于给了罗马帝国沉重打击的“HUNS”是否就是汉朝人口中的“匈奴”,很多历史学者认为,给罗马人及整个欧洲造成极大恐慌的“HUNS”就是西迁的“匈奴”。关于HUNS即匈奴的说法,最早来自18世纪初法国耶稣会士冯秉正所译朱熹《通鉴纲目》法文版,后为西方学者所广泛采纳,影响最大的莫过于英国人吉本的名著《罗马帝国衰亡史》。以后中国学者也逐渐接受了这一观念,洪钧、王先谦、章太炎、梁启超等人先后介绍过这一说法。
                            


                            20楼2010-12-02 12:09
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                              18楼,
                              匈奴不同于蒙古,蒙古是向西扩张称霸,同时征服中外广大领域,匈奴称为帝国只是在冒顿那一会儿,也无法消灭汉朝,到了汉武帝及其之后,完完全全是败落状态,至西晋末年有一丝曙光,匈奴被融合在鲜卑族中!西逃后的匈奴,制造了欧洲百年的黑暗社会,对比鲜卑、汉,匈奴对后世的影响力几乎为零!
                              你凭有墓葬群说明匈奴帝国也忒可笑了点,在外蒙内蒙,也找得到鲜卑墓葬群及古代汉人墓葬群,能说明什么啊?只能说那里有匈奴人活动的踪迹。
                              请你拿出匈奴没有西逃的证据!
                              


                              23楼2010-12-02 18:26
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