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【随便骂骂】侠之道比P5的剧情立意高不知道哪里去:侠道vs中二

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一直听说侠之道的养成模式抄女神异闻录Persona 5,还有人发红儿和某个P5角色的立绘叠图
所以抱着试试的心态,尝试一下代餐就买了P5。
(PS:上一次吃代餐是《火焰纹章:风花雪月》,体验极佳,强烈推荐给喜欢下棋和恋爱剧情的朋友尝试。本下棋佬喜欢疯了!下棋策略做的比侠之道更精良的!剧情虽然商业化了一些但是还是很好嗑的)
先礼貌一点说:
P5适合中二病没好透的玩家,或者说适合还没体验过社会比较阴暗角落的朋友。
如果你有一定的社会经验,已经工作了,请尽量避开这款高中生意YIN拯救世界的作品。
或许如果十年前我接触到这部作品,会觉得还不错甚至很好玩。可惜我已经长大了。
以上已经是很礼貌的说法了,至于不礼貌的,攻击性强的,接下来我要开大了——


IP属地:美国1楼2024-11-14 05:12回复
    P5给我造成极其强烈的不适和恶心的原因是,它聚焦了一些严肃的社会问题(这很好),
    但是提出了十分搞笑荒诞瞎捷豹扯的解决方案。
    我就玩了俩小时,玩了个游戏开局,看到的是:
    男主一个同班女生因为长得好看洋气,被体育老师xing骚扰并胁迫其谈恋爱。
    然后游戏给出的解决方案是:男主跟队友跑去大脑幻想中的心之迷宫,粉碎邪恶的体育老师中的恶念,然后体育老师就会从善如流,变成一个好人。就可以救那个女生,免于骚扰了。
    我玩到这儿我都沉默了。
    因为我是一个真的被老师xing骚扰甚至胁迫谈恋爱的人。
    这其中的艰难,屈辱,龌龊,可怖,我是第一人称经历过的。
    所以这个游戏提出的近乎儿戏一样的幻想意yin解决方案,让我,以及任何一个对社会权力关系哪怕有那么一丁点比较系统的认知的人,嗤之以鼻。
    就像是一个人确诊了癌症,你跟那个人说亲亲就好了。
    好个锤子???
    可能也就是这一刻,我深入理解了中二病的本质:
    对这个社会的问题,只有一些浮于表面的认知,心中怀着一种原始幼稚的“我要主持正义”的想法,在没有任何系统的、可供实践检验的方法论,只是单纯用想象力去脑补“应该怎样解决”,提出了一种完全背离客观实际的幻想乃至意yin式的,精神胜利法。
    然后我在想,为什么侠之道的剧情没有让我觉得剧情中二,或者说没有中二到产生极大的割裂和不适感。
    侠道和中二到底是什么关系?


    IP属地:美国2楼2024-11-14 05:16
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      我的认知里,“侠”是一种诞生于中国古代社会基层法治缺失/空隙的,以私人武力彰显正义,维护道德的精神。
      有那么一丢丢美国西进运动的感觉,都主打一个“天王老子管不着,爸爸我替天行道”的快意恩仇感。我心里有准绳,我审判,我执行,立法司法执法合三为一。
      它从诞生其,就和“武”或者说原始物理暴力是分不开的。
      也可以算是习武文化为自己钦定的一种道德高地,或者说统治ideology。
      它是根植于弱肉强食的社会现实的,对该现实进行的个人层面的反抗和叛逆。
      武侠小说又进一步浪漫化了这种文化。但是至少毕竟还是根植于社会现实的。
      古代侠文化有其局限性,例如以私刑代替系统审判和执行,例如将立法司法执法三者全部归入一起,这在现代眼光来看,确实是有失偏颇的。但是在古代社会情景下,“侠”是有其坚实的社会土壤的。


      IP属地:美国4楼2024-11-14 05:28
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        我认为《侠之道》里描绘的“侠道”,其实是非常具有现代性的。
        例如萧姐对阿琉的介入和保护,比起复仇和人命,一个未成年人的身心健康才是首要考虑,这就是对心理健康和人格发展的关注,这其实是很现代的。
        萧姐个人面对的事业vs联姻困境,确实也是很多当代女性会面临的困境。**制度做了一层又一层的镀金笼子,引诱和说服女性满足于成为金丝雀,放弃自己的事业追求和独立性;而亦天铃赶去,无疑给了萧芊菱极大的定心剂。
        这也是为什么我觉得亦天铃走萧线,比亦天凛走萧线,观感要好太多的原因:亦天铃作为直女,那是girl helps girl, 她对萧姐没有图色。但是亦天凛作为一个直男,这里就不好说了。如果你救一个人是为了从ta身上图点什么,这个“侠”本身就要大打折扣了。
        巧后阎凰也是一个非常具备现代性的角色。都有点虚无主义的味道了,地位钱财都有了,她就享乐了,享乐内容是他人的苦难和自身的不确定性。
        木人心去杀她,那简直就是后现代黑色爱情范本:是行侠,毕竟这么个孽徒是自己教出来的;有私欲,毕竟是深爱也是深恨;更是赎罪,保护侠隐阁的温暖弟子们,尤其是保护红儿。
        至于楚段之争,虽然很多人骂,但恰说明了该剧情的严肃性和复杂性,以至于观众不满意简单粗暴的处理。这说明侠之道对“侠”进行了深刻的讨论,具备了三次元复杂性,所以大家反而会更苛刻,期待更高。
        楚段的ideology冲突,vs 人与人之间感情纯粹的可贵,这也是很现代性的。因为这个冲突本质上是方法论的冲突。双方的价值观其实是一致的,但是在于如何行侠的方法上,有了冲突。并且游戏给了双方方法论的详细展开论述的空间。
        亦天铃这个角色就更出彩了,正是因为没有做性别区分,亦天铃可以被作为一个“人”而不是“女人”来塑造,这才是正儿八经的真女权。
        包括我们看到的,河洛跟智冠打官司,有律师仗义出手行侠,主动为河洛而战,这都是当代“侠道”精神的践行,
        所以我认为侠之道无论戏里戏外,都包含了对“侠道”的当代思考和演绎。
        这也是为什么,很多人都能为之动容的根本原因。
        哪怕它并不完美,哪怕第三年草草收尾,它都充分展现这种现代性的尝试。


        IP属地:美国5楼2024-11-14 05:40
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          好了,接下来说P5的中二。
          中二病和“平成废物”经常捆绑出现。霓虹当代青年,没有经历过战争,被抹除了民族记忆(当代对该记忆进行反思的,我就看到了Attack on titan),导致宏观叙事的严重缺失,再加上经济下行,上升通道关闭,这就造就了成批量的巨婴。
          压力太大,活着都很难了,躲在奶头乐式的娱乐产品(“二次元”)逃避现实,不婚不恋不工作。
          年龄小一点就容易落入中二病的范畴了:没什么本事也没什么资源,但是强烈需要“agency”,即what I do matters,我能影响他人,我能影响这个世界,这样的一种心理需求。
          对社会的观察和理解,缺乏系统的认知理论,更没有丰富的阅历来支持辅助,那么也就只能得到“中二”的结果了。
          那么作为中二产物的文化作品,又能有什么深度呢?
          真把社会问题剖开了谈,足够有写实性,中二受众能理解吗,能接受吗?
          跟一个中二男孩讨论,xing骚扰中存在的权力问题,资源控制,心理战,掌控欲,倾轧,这他妈有屁用啊,因为中二男孩既无法代入被骚扰的女孩子,也不能带入有权有势的老男人——二者都是他们大概率无法成为的身份。
          那还能讨论什么呢,那就幻想世界吧。
          “心之迷宫”,多牛逼,多精神胜利,爽吧。
          这么一看,满足中二受众的YY,那确实不能写什么写实的东西。


          IP属地:美国6楼2024-11-14 06:03
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            另一个典型案例是《辉夜大小姐想让我表白》,我看了几集都气笑了。
            我本人恰好就是符合白银御行这种身份设定人,我身边还真就充满了家产过亿的大小姐(但是我没跟她们谈恋爱!),所以这个故事里的无论辉夜还是白银,看了都让我觉得十分离谱。
            白银就主打一个方便底层中二男性代入了。
            设定里白银家里穷但是很努力所以靠进了这个学校。
            咋说呢,努力还是比天赋好代入的。
            但是实际上,没有天赋,是不可能在出身普通的情况下进入这种圈层的。
            这不是努力不努力的问题。因为这个世界上努力的人太多了,聪明的人比你还努力,比你还知道努力的方法,人往上走,努力一钱不值,属于一个预设前置条件。
            但是普通中二男哪里能代入“天赋”,因为他们大多没有天赋。
            那就勉强代代“努力”吧。
            然后设定说白银牛逼,他哪里牛逼呢?我看成绩好能力强都是强行加上去的设定。
            真搞雄竞的人,无论男女身上都有一股子狠气。是那种敢见红,敢真的跟人拼命的那种凶悍乃至野蛮(褒义)。
            白银半点狠气没有。我没看到半点真的能证明他有能力的剧情。
            辉夜就更搞笑了,一个大小姐不操心继承权给自己带来的压力有多大,没得抑郁症也没得焦虑,整天沉溺少女心思,这是大小姐吗?
            大小姐没这卦哈,你要说这是次女都可信一点,反正一个人但凡身上压着期望大了,精神状态基本没有完全正常的。
            我昨天才学到,其实“大和抚子”指的是那种,跟“男人中的男人”相配,比这个男人还要有胆识的女人。宁死不屈,高洁悲悯,母仪天下。
            这种女人一出场,没有气场足够强的男人,那她就是主角了,而且会让其他男人都显得很懦弱可笑。
            考虑到平成废物无法共情男人中的男人,大和抚子只能强行降格为养尊处优的“大小姐”,还实际上没有半点大小姐的能力和架子,还莫名其妙倒贴普通男主。
            整个就一迷惑。
            反观《侠之道》,里面角色的能力都有充分体现。
            程墉的谋划和隐忍,以及温情,剧情做了完美诠释。
            石崑对于悲欢楼系统的反思,改革的想法,哪怕不成熟,都已经远高于一个20岁的人所拥有的心智。
            南飞锽阳光开朗大男孩表面下的暗流涌动,也体现的很好了,足够有深度足够复杂。
            楚爹直接自废武功更是一整个大型论证现场。
            换言之,这些角色都刻画的足够具备说服力。
            没有“中二”感。
            每个人都在用自己的理解去践行“侠道”。
            硬要说的话,中二是一种强行阉割历史叙事后诞生于豢养社会的幻想,而侠道则是根植古代社会、延续至今弥久历新的现代性价值取向。
            二者高下立分。
            所以P5制作再精良,在我这里,它的剧情立意够不到侠之道的脚后跟。
            我骂完了,我爽了。


            IP属地:美国7楼2024-11-14 06:11
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              大家有什么想法欢迎畅所欲言,不要被我的犀利风格迷惑,其实我很乐意友善讨论观点的


              IP属地:美国8楼2024-11-14 06:29
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                p5只能说它作为游戏做的很好,但剧情真的不行。入坑前看了b站某视频尬吹立意深刻,但实际上就挺呵呵呵的。不过侠之道吧。。。游戏水平上的差距是显而易见的,立意虽然好但故事讲的差,相比起来p5虽然中二但能吸引一大波人,那么即使不能深入想,起码它在商业上成功了不是吗


                IP属地:山西来自iPhone客户端9楼2024-11-14 07:27
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                  p5剧情很中二。但侠隐阁也没好到哪去,本质上也是属于提出一个问题,但没法合理解决,最后就是物理打败,然后嘴炮。和p5差别很大吗,不大,只不过一个的超能力是偷心,一个的超能力是武功。一个心理,一个物理,没什么区别。


                  IP属地:陕西来自Android客户端10楼2024-11-14 07:44
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                    呃呃,半斤八两好吧。你说p5中二,但是侠之道不一样中二?非要踩一捧一引战?差不多得了


                    IP属地:湖南来自Android客户端11楼2024-11-14 08:42
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                      屎有什么立意


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端12楼2024-11-14 09:46
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                        😂😂环保化肥的立意


                        IP属地:美国来自iPhone客户端13楼2024-11-14 09:53
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                          p5解决前几个事件的时候,爽的同时又有思考,后面从公司老板开始处理的事件变大了剧情人设也开始拉了。侠之道问题也差不多,前边在学校里小打小闹给人的观感很好,到后面闯荡江湖了就开始崩了。说到底都是编剧收不住了


                          IP属地:四川来自Android客户端14楼2024-11-14 10:17
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                            挺好的,毕竟p5吧看不到会去和侠隐阁比的帖子


                            IP属地:上海来自Android客户端15楼2024-11-14 10:56
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                              立意高有啥用?讨论出什么东西了吗?第三年纯纯的两小儿辩日。另一方面,p系列的荣格心理学大众潜意识这些东西拿出来逼格难道就低了?


                              IP属地:陕西来自Android客户端16楼2024-11-14 12:57
                              回复