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《你的名字。》是“神明决定论”?

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君名终于重映,8年也不算短。
曾经未看懂的、未能去影院看的,去影院重温的、追看IMAX的,在新中毒的名厨与复毒的旧名厨支持下,《君名》取得了不错的重映票房,而贴吧等也迎来了久违的热闹~

其中,不免聊起了老生常谈的时空、记忆等问题,而部分吧友有意无意地,解释为神明所为。例如:
“3年时间差”——是神明不让他们发现,即便留意到也会被抹消记忆;
“对方的结绳”——也是神明不让他们发现;
“泷版三叶去神体献酒,回来被外婆说你在做梦吗,镜头突转,泷醒来并流泪”——是因为泷听四叶提起彗星,想起了关于彗星的记忆,但此后到睡下的记忆,均被神明抹消了,泷流泪是知道了三叶已亡。
或许还会进一步认为,两人是“命中注定”,命中注定地相恋、相遇,神明在帮助糸守,也在帮他俩。

可能,对于一般观众、以及没深入想的粉丝来说,得到一个解释就可以了,能通过就行,怎么方便就怎么来,而神明论是最方便的。

但是,对另一些粉丝和喜欢思考的人来说,却可能产生疑问,例如:神明为何要不让发现3年时间差?发现了会怎样?提前知道了“三叶亡”会怎样?好像,也不会怎样,就只是会提前计划避难而已?
所以,神明是在考验他们?如果失败了怎么办?但既然是神明在掌控,又应该不会失败才对?再往上追溯,神明是帮助糸守的话,直接不让彗星坠下不就行了?他阻止不了彗星?那也没必要让三叶死一次不是?

这么思索下去,还会出现一个终极问题——既然是神明在掌控一切,那么泷和三叶一路走来,都是神明决定的,那些令我们倍受感动的行为,所谓“勇于追寻”、“等待10年7年”,都只是神明安排的“命运”而已。。。
是不是立时就感觉到了“廉价”和“大打折扣”?


IP属地:广东1楼2024-08-29 22:47回复
    2楼沙发自占~


    IP属地:广东2楼2024-08-29 22:50
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      1、茧五郎的大火

      一个重要事件——200年前因茧五郎的失火,宫水神社被烧毁了,不仅死了人,古籍记录等也都没了,宫水后人只传承下来了形式,里面的意涵却都失传了。这个事件,其存在意义是什么?

      外传里说得很明白。四叶偷喝自己的口嚼酒,和千年前的宫水先人交换了身体,我们得知那时的宫水先人,对彗星坠落、交换身体、换体记忆必忘、口嚼酒强行交换等都很清楚。宫水先人通过神体的彗星图腾、结绳、口嚼酒、神乐舞,以及最重要的古籍记录,是明明白白地,想要将“彗星危机、换体神力、联结未来之人守护糸守”的真义传达给后人的,是想要让后人知道时间差的。
      这样的话,“茧五郎大火”的设置,不就是为了将传承斩断,让现在的宫水后人不明不白,从而让拯救的过程跌宕起伏么?

      那么,神明不让他们发现3年时间差,是想干什么?帮倒忙?所以,神明如此弯弯绕绕是为何?


      IP属地:广东3楼2024-08-29 22:56
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        2、命运与自由意志

        《君名》可以有两个角度的解释,一种是“神明决定论”,神明在安排、决定。一种是“科学逻辑论”,时间线修正之类,或者说是普遍理解的世界规律论,例如我们不会同时存在、不会记得两种不同的过去历史。

        虽说是两种角度的解释,但实际上许多人没咋去区分,两种混杂着解释,如果不深究,只是要“说得通”的话,那倒也无妨。但若深究进去,就如上所言,会出现对神明所为的疑惑,与重要剧情“茧五郎的大火”相悖的问题,还会出现一个哲学的、价值观的问题——原来一切都是神明安排下的“命运”,而不是主观意识下的“自由意志”吗?

        我想君名粉丝都不太愿意令人感动的“勇于追寻、坚守等待”,只是被安排的“命运”而已。。。


        IP属地:广东4楼2024-08-29 23:02
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          3、新海诚的态度(一)

          为了证明不是我想太多,我去调查了诚哥的看法,作者的态度该是决定性的吧?

          搜狐一个叫“动漫界”的公众号,一篇发表于2017.01.05的日媒的访谈里,诚哥有如下回答(摘录)——
          “我本人是不相信的。”
          ““所以这就是命运”,也许会有人这样解释,但我觉得这只是一种偶然。只是人们都喜欢为某个偶然的相遇找理由,所以才会有了“羁绊”“缘分”“命运”的说法。”
          “三叶必须和某个人在梦里灵魂交换,为了把人们从灾难中就出来。为了帮助三叶,这个人是必要的,但是我觉得那个人不一定要是泷。”
          ““为什么是泷?”如果这需要理由的话,我反而觉得故事就进行不下去了。太追求泷与三叶相遇的必然性的话,故事的可能性就会变成很小。就会变成一个人生的可能性很小的故事。”
          “——也就是2人相遇是完全不能预测的偶然?”
          “新海:我觉得就应该是这样才对。”


          IP属地:广东5楼2024-08-29 23:12
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            4、新海诚的态度(二)

            在韩国的上映活动里,诚哥对其中两个问话,有如下回答——
            Q4: 結び的设定源自?
            A4: 来自神道的むすひ。自己并不相信命运或姻缘,比起命中注定的相遇,更相信偶然邂逅的结果。
            Q9: 三叶被神力所救,为何放弃了巫女之路前往东京?
            A9: 去东京的理由是家消失了。两人是完全忘记一切,与神明的力量、互相交换过身体都没关系,是以两个普通男女的存在相遇了。

            在国内上映时,“一条”的专访里,诚哥有如下表述——
            “我觉得2011年发生的东日本大地震对我来说是一个契机,通过那次地震,我想所有日本人都深刻意识到了,我们的社会、我们所生活的城市并不会这样永远继续下去,我们都活在这个未来没有保证的社会里,在这种环境里创作动画片的话,我想是不是应该创作出“靠自己的力量去把握命运”这样的故事呢?就这样,想法渐渐地有了改变。所以这次的作品,我从一开始就决定结局要让两个人相遇。“
            “我认为人生就是一系列巧合重叠在一起,才有了现在,所以我不相信命运”


            IP属地:广东6楼2024-08-29 23:21
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              5、有神力≠神明决定

              通过上面的访谈,事实上,诚哥本人并不太相信命运。虽然背景设定了一个有神明力量的世界观,演绎上也“命中注定”之感,但诚哥没有定性为“既定的命运”,而实际上,电影里面也确实没有“泷是那个唯一”的说法。

              有神力,不等于就是神明决定。摘录我自己的长解析文里的一段——
              “所谓宫水家神力,所谓神明,在这部电影里根本不是像平常联想到的类人的神,有性情有训谕,一手尽在掌握,安排了一切。它更像是一种超自然力量,实际上就是彗星带来的,它就只不过是那么存在着,它所做的只不过是给出了平台和机会,至于宫水家要如何利用和安排,交换身体的两人要如何发展,最终结果如何,与神无关。。。”


              IP属地:广东7楼2024-08-29 23:30
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                6、神魔大战?

                不过查询期间,看到诚哥一个说法,在原声带初回限定DVD里,诚哥回答作品的主题时,表示“共鸣《火花》的歌词“我会美丽地挣扎””,渐渐觉得这应该就是主题。

                那么,这种“世界仍想要驯服我,但我会美丽地挣扎”的意思下,是否可以有类似“神魔大战”的解释?彗星是“魔”,宫水神力是“神”,宫水家要守护糸守,要传达后人换体神力,包括穿越时间差,但彗星力量在阻碍,所以出现了抹消记忆,不让他们发现时间差的事——一种神魔大战的景况。会是这样吗?

                然而,这是否有点太复杂了?剧情也没找到什么蛛丝马迹,有两个神在对抗,彗星是一个魔神,在阻碍宫水家。重点是,诚哥丝毫没表示过有这种设定。


                IP属地:广东8楼2024-08-29 23:36
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                  7、科学逻辑论(一)

                  那么,若放下“神明决定论”,用偏“科学逻辑论”是否能完好解释?基本能。这里面,你可以用科学概念的“量子论”,也可以用普遍理解的规律和逻辑,我对此作出的解释,我称之为“合并论”。

                  那对几个重点情节的解释如何?3年时间差,简述一下我的解释:
                  1、两人手机不显示年份,没说会看报,也没电脑;
                  2、主观意识影响,两人根本没想到有年份差,可能望到了也没在意;
                  3、注意力都用在应付对方生活、人际关系上了;
                  4、换体半个月,给他们发现时间不算长;
                  5、换体记忆会模糊,记忆会有朦胧感;

                  3年时间差,是可以解释的,反而“星期差”比较难pass。不过诚哥在韩国访谈上说,原案是5年时间差,连星期都一致了,但考虑到岁数,差3年会比较能接受,于是用了3年,留下了一个被人说是BUG的遗憾。


                  IP属地:广东9楼2024-08-29 23:44
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                    8、科学逻辑论(二)

                    换体时,为何没发现对方的结绳?
                    这个问题,我发现我不知不觉中也掉进了“神明论”的解释里,我当时在解析文里说——“结绳是“神力”的体现,是背后无形的“结”的纽带。他们不会在换体时发现结绳,这是一条看不见的结绳。”
                    说得头头是道,然而却与秉持的价值观不符,明明当时我还高调地不持神明论,真是惭愧。。。

                    实际上,这个问题就跟3年时间差一样,情况非常相像:
                    1、主观意识影响,两人根本没想到结绳问题,可能望到了也没在意,没想到是自己那条,没去细看;
                    2、泷不会拿结绳去扎头发,而三叶在男儿身,也不会去找饰物穿戴,她不知道泷时不时会戴结绳,且也未必知道泷将结绳放哪儿;
                    3、注意力都用在应付对方生活、人际关系上了;
                    4、换体半个月,给他们发现时间不算长;
                    就应该这么解释才对,我脑抽了。。。


                    IP属地:广东10楼2024-08-29 23:53
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                      IP属地:山东来自Android客户端11楼2024-08-30 00:02
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                        9、科学逻辑论(三)

                        “镜头突转,泷醒来并流泪”怎么解释?
                        流泪问题,如果用“神明论”,开头所说的解释就挺好,但神明为何要抹消记忆令人疑惑。而非神明论解释,是三叶睡觉时不自觉泪涌,对应早上照镜子流泪,发觉了对泷的感情。但眼泪为何能保持到早上起身?三叶到早上仍在换体?有点说不过去。

                        两种解释都未尽善,但却无需费神了,因为此问题诚哥正式解释过了。在君名BD特典中,诚哥在佐久市图书馆的讲座视频,里面说了:“泷和三叶一样,在梦中思念着对方,流下了眼泪”。

                        三叶帮泷追到了奥寺,却发觉喜欢上了泷,因而流泪,理由充分,但泷还没遇到阻碍,也不是长相思,为何流泪了?虽然我有疑惑,但诚哥说是那样,那就是那样了。


                        IP属地:广东12楼2024-08-30 00:05
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                          感觉会火,占个前排先~


                          IP属地:四川来自Android客户端13楼2024-08-30 00:09
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                            好帖,马克


                            IP属地:北京来自Android客户端14楼2024-08-30 00:11
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                              10、科学逻辑论(四)

                              流泪解释了,那么镜头突转呢?
                              上述诚哥的解释,没有说跟神明有关,表现了非神明论的态度。那么这个镜头,就应只是表达技法,一种省略和突转,而这里剧情氛围也是在转换中。

                              这里会被不少人解读为神明所为,或许也跟小说的翻译偏差有关。
                              国版小说这里的翻译是:
                              ————————
                              顿时一段记忆在我脑海深处苏醒。
                              没错,以前,我也曾——
                              见过这彗星。
                              ————————

                              而台版小说的翻译是:
                              ————————
                              我觉得记忆深处好像有什么东西想要窜出来。
                              对了,这颗彗星……
                              我以前也曾经……
                              ————————

                              显然国版小说是一种肯定的感觉,“记起来了”。而台版小说是偏向过程的感觉,“记起来的过程中”。我去对比了日文原版,台版小说的翻译更贴近原文。
                              若是肯定地记起来,泷应该会注意到时间差,继而发现三叶亡,因而结合泷流泪,联系上“神明抹消了记忆”就不奇怪了。但看诚哥的解释和此前论述,应不是这样。

                              以非神明论,来想象一下省略的情景:泷在记起来的过程中,被外婆的问话打断,随后泷的反应可能是掩饰打哈哈,四叶或会插话进来,然后继续归途。于是,泷没有完全记起来彗星,之后也没深究,觉得跟自己印象中那个不是一回事吧。


                              IP属地:广东15楼2024-08-30 00:15
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