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关于蛇眼的一些期望值讨论

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关于蛇眼“加费”价值的数据
起因是这个帖子,里面的老哥建模办法有问题,它等效了一张卡的价值和费用成正比,那么这里我换一个角度思考问题,如果卡组所有牌价值都是均等的,直接挑选最低费的牌依次打出,平均一回合能出多少张牌?好在遍历一下也只有4^7种可能,我写了一段代码,得出在3费情况下,一回合平均能打出约3.83张牌,四费情况下这个数字是4.3,可见整体上蛇眼加费能力是非常强的,即使卡组里全是一费牌,蛇眼提供的加费也接近4费,但是如果你已经是四费牌组了,蛇眼提供的加费能力会弱很多。其余更深一步的讨论我放在楼下了


IP属地:甘肃来自Android客户端1楼2024-08-01 03:47回复
    蛇眼还有另一个优势,那就是一回合过掉七张牌,有特别重要的key牌,那么可以接受高费用打出它的代价


    IP属地:甘肃来自Android客户端2楼2024-08-01 03:48
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      其次这里假定所有牌都是一费牌,蛇眼仍然具有抓取价值,这一点经常看星光直播的人应该知道,星光很喜欢抓蛇眼,即使牌组中几乎全是一费牌,这个理解无疑是正确的


      IP属地:甘肃来自Android客户端3楼2024-08-01 03:49
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        如果牌组中有大量高费牌,那么蛇眼的强度无疑会更高


        IP属地:甘肃来自Android客户端4楼2024-08-01 03:50
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          说完这些再说说以上两个建模的不足之处,前面的老哥认为费用和价值等效,这样零费牌就变伤口了,忽视了牌位的价值,我这个建模简单认为我们只需要挑选低费牌然后打出就行了,实际游戏中经常会花3费去打出一些key牌,总的来说实际的情况应该介于二者之间,不管怎么来说,蛇眼的加费能力都被低估了


          IP属地:甘肃来自Android客户端5楼2024-08-01 03:53
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            最后大家讨厌蛇眼还是他的不稳定性,会破坏掉一些唐氏无限,已经某个回合一手大费物吃战损,但是原帖也贴了胜率,蛇眼胜率确实很高,尤其是可以拯救高费太多/没有过牌的卡组,蛇眼的强度很可能被大大低估了


            IP属地:甘肃来自Android客户端6楼2024-08-01 03:55
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              这个结论确实挺反直觉的,我一般拿蛇眼后只抓高费卡了贴吧ldx害人不浅


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-08-01 04:12
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                世上所有的模型都是简化的,不可能完全符合实际,假设卡组均质且忽略卡牌间联动也确实比较符合均卡组特点,但启动阶段除外。
                量化卡牌间联动是比较有挑战性的工作,但即使采用均质假说,那个模型依然有优化空间。费用跟牌效之间显然存在正相关,但不必是正比,完全可以给不同费用的卡牌赋予不同的权重(显然能提高模型的精度)。
                这里需要的是一个实际上包含x费卡标准模型的评估函数,模型的准度最终取决于该评估函数的正确性(但仍然是忽略卡牌联动和启动阶段的特化版本)


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-08-01 04:29
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                  蛇眼确实很强,但杀戮尖塔也没有复杂到只能做这么简化的模拟。就用一个4费抽5的常规卡组和3费抽7的蛇眼卡组在对战圆壳和壳爹第一回合分别能平均爆出多少伤害以及叠出多少甲应该就能更好论述蛇眼收益吧。
                  打完二层弱怪后实际上蛇眼卡组和一般加费卡组的抓牌策略敲牌策略已经发生很大变化,计算机模拟仿真能说明的道理也就有限了。


                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2024-08-01 04:47
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                    没用啊 卡牌质量远远不是均等的 蛇眼平均1.5费 你打出牌的平均费用低于这个值 这是为什么?
                    因为你在七张牌里选取了最小的随机数 那这七张牌里有没有打防/烂过渡这种本来不会打的垃圾卡?(更何况蛇眼大卡组打防一定不少) 这种加费效果是要降低出手牌的质量的


                    IP属地:美国来自Android客户端10楼2024-08-01 08:04
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                      蛇眼的关键是方差,没有调随机数的情况下,即使减费也不一定减到你要打出的牌上,由于卡牌质量的不均匀导致同样的费用提供的收益完全不相同,即使调了随机数也可能连续鬼抽全是高费,多抽二的正面效果一定程度上缓和了这种负面,但是仍然不是稳定的正面遗物


                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2024-08-01 08:29
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                        没有受伤期望和分布,对于这个问题的认知是你没有无限的容错来达到期望,需要界定一个会造成暴毙的承伤标准,然后在数据的分布上的占比,如果增加暴毙的概率的话那么大多数情况下是不可接受的


                        IP属地:上海来自Android客户端12楼2024-08-01 08:59
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                          感觉这种建模方式还是有问题。但是数据不会说谎,那篇文章里的玩家对局数据确实表明了蛇眼的强度。


                          IP属地:湖北来自Android客户端13楼2024-08-01 10:07
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                            出牌期望会高,但是每张卡牌的出手率差的可是天差地别啊。在实际对局里对于上手的七张牌里需要在当前回合务必打出的大部分只有两三张牌,实际上要考虑的不单单是“平均每回合能打出多少牌”,而且还有“需要打出的牌的费用期望”,同时对于加费牌和抽牌牌来说混乱的影响也是毁灭性的,拿了蛇之后就基本不指望能转起来了,所以对于在牌库高费浓度低的情况下裸抓蛇眼带来的战力提升我还是持保守态度


                            IP属地:江苏来自Android客户端14楼2024-08-01 10:18
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                              蛇眼其实还是好用的,我昨天一把开局变了个重刃,后面拿上勾拳,一层捏着鼻子拿狗圈,二层蛇眼来的时候瞬间爽了


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2024-08-01 11:12
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