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专门的冰汽时代的辩经帖

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本帖专为辩经服务,大家帖子各抒己见。
我会收集一些旧帖子观点,说下我的看法。
如遇回复消失,都是度娘吞的。


IP属地:山东来自iPhone客户端1楼2024-07-18 01:20回复
    首先,游戏本身逻辑、表达方式乃至部分观点,是存在一定问题的,但游戏本身的问题,并不能证明很多攻击游戏的言论就一定是正确的。


    IP属地:山东来自iPhone客户端2楼2024-07-18 01:39
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      先说第一点,结局评语有几种情况,答案是多种组合方案,但大家主要争论是最后一点“值得吗”。
      先明确“值得吗”不是游戏唯一的情况,如图,是存在正面的肯定句的情况。
      那么问题就在于什么会触发不同的最后评语,点了信仰路线的“公正谴责”“真理守护者”之一或者秩序路线的“效忠誓言”和“武力说服”。
      被带节奏的点,即很多人吐槽的,“都末日了,加个班都不行,最后还问我值得吗”,这种言论本身逻辑就是不通的,因为加班、喝汤、吃木屑是仍然可以得到好的评价的。
      那游戏本身不足地方是什么呢,即我不在意人民死多少,但我只要不点那几个极端法典,那我就能得到肯定的评语,确实有一定片面,不过,不点这些法典,所谓的“坏”结局,也只是领袖下台,并没有说明城市消亡(后文再对此展开说明)。
      还有一个更重要的不足,对于酒馆的特殊服务,童工,尤其是从事危险劳动,还有决斗死人,这些法典本身确实有违当今价值观,而且确实有部分人认为这些恶劣程度是要比越界法典更恶劣的。
      从勿以恶小而为之的角度而言,既然都是恶劣法典,居然分出三六九等,有的越界,有的不越界,难道对人权利的侵害不就是一点一滴开始的嘛,做此区分,有点冷幽默。


      IP属地:山东来自iPhone客户端3楼2024-07-18 01:58
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        第二点,脑补剧情,尤其是天命在我的脑补,即很多人把城市的存亡=我的存亡。
        首先,如果如果中途因为不满或者希望爆炸迎来结局,那也仅仅交代了“我”的结局(驱逐或者死亡),对于城市有没有消亡是没有交代的,但很多玩家默认,我没了,城市肯定完蛋。
        但这是脑补的,还有个剧情叫冬日之家,讲述的就是前任领导失败后,新继任者重拾希望火种,带领人们克服困难,继续发展。
        即,“我”的下台,城市完全是可以迎来新的领导者的,每个时代都有对应的历史使命,只不过可能天命不在“你”,会有一个新的继承人完成历史赋予的使命,真正的带领人们共度时艰,迎来希望的。


        IP属地:山东来自iPhone客户端4楼2024-07-18 02:05
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          第三点,即很多人认为结局评价应当以人数多少为主,而不是以越界法典为主。
          首先,单纯以越界,不看人数,确实存在偏颇。
          但我先吐槽一句,知道有个剧情叫最后的秋天不?那个评价很简单,只要不死人,就给好评语,所以想跳脚的,不知道过了秋天了嘛。
          吐槽结束,回归正题,如上述,如果感觉有问题,应该以人数多少作为评价重点,完全可以打秋天。
          当然,我承认“新家”剧情(注意,是新家,秋天就改成大家普遍共识的人们能不能都活下来了),单纯以越界法典作为判断有问题,但关键是,很多人的其实并没有做到“都”活下来。
          活下来和“都”活下来,是两个概念,前者,结合我说的第二点,是有种天命在我,我死即城亡的心态的,但实际根据冬日之家剧情,玩家消亡不能退出城市灭亡这种情况的。
          那越界,往往出现在两种情况,一种是真新玩家,不小心点的(其实生存已基本无压力,就是没事干,点了),对于这种,知道了多种评语存在也基本没啥问题了。第二种就是有问题的,即不点越界法典,不满就要爆炸,或者希望就要爆炸了,“我”为了继续玩下去(或者说活下去,不被驱逐),我必须越界了,能压低大量不满或者大幅提高希望,这种就是自持自己是天命,最后结局看到值得吗,还跳脚,却没有想过,为了自己继续能掌权,那些不得不灭口的人口,这就是披着红皮的黑皮,打着为了民众的口号,其实是牺牲民众保护自己的权利了。


          IP属地:山东来自iPhone客户端5楼2024-07-18 02:20
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            暂时想到这些,以后我再有想法继续补充。


            IP属地:山东来自iPhone客户端6楼2024-07-18 02:24
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              比如这种言论,就是自持天命的。
              反法西斯战争的胜利是人民的胜利,而不是某个人赐予的。
              最后那段第一句“我终于让所有人撑过去了”。
              我有一个疑问,他是“所有人”吗?对越界有了解的都知道,正常越界是会死人的,难道死掉的人不算人?那和他前两句话,又冲突了,难道他在嘲讽作为伟大牺牲的中国人民和苏烈人民没有价值?还是说不算人?
              还有就是,在领导位置,迎来了胜利,就代表领导有巨大功劳?
              常凯申是东方重要的反法西斯领导人,是迎来了胜利,但他在自己位置做的很好吗?
              破坏统一战线,出卖国家利益,最后还日本帝国主义陷入颓势的时候,搞出豫湘桂大溃败,使得我国国际威望大幅下降,难道就因为他领导了统一战线,他就应该被歌功颂德?
              或者就应该像我说的,既然德不配位,让贤才是正确选择。


              IP属地:山东来自iPhone客户端7楼2024-07-18 02:37
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                还有,针对楼上那图片看法,我不知道他为什么对伦敦帮有那么大仇视。
                首先,列宁式党派的特征是,无产阶级先锋队,而且列宁说过,工人阶级天然具有右倾思想,作为先锋队,我们要教导工人,领导工人,要带领工人学习,克服劣习。
                但楼上图片的人,展现的是对民众的傲慢。
                伦敦帮是杀人了?(虽然确实会可能出现一个剧情杀),还是放火了?他们难道不能通过教化感召吗?
                既然作为一个领导,自认为代表了未来的方向,却以高傲的姿态来评判。
                而且还以一些伦敦帮没有做过的事情来给他们泼脏水,伦敦帮在哪造成了直接或者间接的破坏了。
                有种举着红旗反红旗的幽默。


                IP属地:山东来自iPhone客户端8楼2024-07-18 02:50
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                  前排推荐专栏文章(b站)
                  cv28471328
                  个人认为讲的还行。
                  一个正常的法案必须有详细的手段,明确的目的,以及最终目标是否是“带领集体活下去”,如果三要素任何一点变动就算越界。


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2024-07-18 03:27
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                    啥批伦敦帮满希望九个人最后一次回来三个,临走又劝一次还是有两个啥币跑了,最后动画里人数比真跑了的还多,发行商恶心人有一手


                    IP属地:湖北来自Android客户端10楼2024-07-18 04:18
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                      换其他游戏打出魔王统治世界的bad end 发帖,也没看牢玩家跳脸说换其他大佬打肯定能npc全救助全收集的言论,到底还是slg玩家的傲慢


                      IP属地:湖北来自Android客户端11楼2024-07-18 04:33
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                        对这个“值得吗”不满我个人有几个方面。一是沟槽的唯一判定标准,别说最后的秋天有别的标准,怎么这个有别的地方就不能有?二是4x游戏普遍不在乎这一套,p社大奸大恶,文明直接都能明摆着束棒,我寻思我用了赢了也没见悖论的人跳出来骂我一顿或者席德梅尔跳出来骂我一顿啊?你冰汽时代难不成不是4x游戏而是道德拷问游戏?我就点个政策树而已,文明六核弹乱扔毁地屠城都干过,蛐蛐纳粹算个p,凭什么骂我一顿?三是你越界法案批评的辣脆那一套,问题是你前面那几个又比辣脆好哪里去,卖银角斗维多利亚式童工不比辣脆大缺大德多了?怎么前面不骂就骂辣脆?四是你这道德拷问做的也不行啊,你游戏内渲染了多少因为这个政策民众过的多惨多惨,渲染了多少外面多惨多惨玩家扮演的领袖过的多好多好?路有冻死骨和朱门酒肉臭都没多少凭什么让玩家共情本质只是一串数据的npc?纯纯留白不是任由玩家想主角过的咋样?我还觉得主角就一大冤种呢,啥也不享受,啥活都得干,一切目的都是让更多人活下去,民众不满了还会暴毙,换了人还能白嫖主角领导下点出的科技还不会有一丁点继承来的不满


                        IP属地:新疆来自Android客户端12楼2024-07-18 05:23
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                          IP属地:福建来自Android客户端13楼2024-07-18 07:13
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                            IP属地:北京来自iPhone客户端14楼2024-07-18 07:34
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                              这游戏直接拷问就是太直接了,就该玩反讽,点的越不极端越有客观评价,最极端直接给你捧上天(不过游戏内事件倒是有这种,即使点了很抽象的但是捧玩家的)


                              IP属地:上海来自Android客户端17楼2024-07-18 09:22
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