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没想到时隔两年,重开档之前最让我纠结的是先知和圣使的选择

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两年前,不公平二人转(探寻者先知主角+棕毛雇佣兵,除了序章,全程都是二人转,不带任何队友)打到第四章末尾。
两年后,回归发现先知真是砍了好多刀啊...就我所知道的:
(1)元素狂潮,附伤BUG——这个大概很久以前的更新就没了。
(2)自发施法职业,合书不给新的可知,然而记忆施法仍然给全表——自发施法的合书人亏麻了。
(3)魔化武器的BUG再见了,以及很多其他记不清楚的BUG都再见了。
(4)臣妾要状告法力珍珠犯下歧视罪。
其实这几天我都在高强度搜索关于新版本的先知和圣使之争的问题。作为曾经一步一个脚印完整打过旧版不公平的玩家,先知没合书之前的序章和一二章,苦一点,对我而言不是一个问题。但是...想到上面那几个硬伤,尤其是自发施法合书不给新的可知,设想了一下届时玩到挂旗子的场景,立马就预感到自己届时肯定受不了...真的是由俭入奢易,由奢入俭难。
再想到毛子把第一章卷轴给改了,当年第一章二人转的攻坚靠的是给先知的马撕剑齿虎卷轴,以及棕毛撕龙形,现在应该都行不通了,只能转变思路,又是一场场硬仗了。念及至此,还不如别折磨自己了,困难难度搭点RP职业,比如那个带着姥姥打世界之伤的吉罗娜鬼婆巫师变体...
当年不公平或许是最强的二人转组合(天使先知,棕毛巫妖)都已物是人非,真的是一代版本一代神...


IP属地:江苏1楼2024-05-31 23:11回复
    合书给可知啊,只是不再和原职业合算而已,你升级神话的时候还是可以超环拿法术的,升级原有职业的时候不行


    IP属地:上海3楼2024-06-01 08:23
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      @yj191 列了张法师术士法表和巫师法表的统计表格。
      对照了一下,在有鹿头圣使主角且最终打算彻底踢掉聂纽的前提下,比较重要的奥术法术缺失是:石肤、高隐、加速、猫轻、狐之狡黠、动物异变和变形术。准备的对策暂定如下:
      石肤:前期靠聂纽,中后期靠鹿头圣使的主领域联盟的共用石肤。
      高隐:前期靠聂纽,中后期准备让圣使主角进博学扩表(圣使兼博学的重挫冲击不要了)。
      加速:前期靠聂纽,中后期吉罗娜巫的鬼婆无限加速术。
      猫头:前期靠聂纽,中后期艾露蕾莎给菜刀单独上单体猫轻。
      狐头:前期靠聂纽,中后期我也不知道...攻坚堆DC时撕卷轴吧,帽子毕竟要带德莱文的亵渎智力,不过聂纽踢掉后,全队怕是只有吉罗娜巫需要这个狐头了。
      动物异变和变形术:前期靠聂纽,中后期因为圣使兼职博学,三角龙掉等级,而且聂纽走后队里四个输出(席拉,兰恩,DLC变形师,再来个艾露蕾莎,除了主角不带其他九环神术人,除了佣兵吉罗娜巫不带其他九环奥术人,带不动老雷或者届时再看吧,也不带小烬和山茶因为巫术有吉罗娜巫了)三角龙后期就划划水吧...
      回顾一遍,尚不清晰的问题还是后期的三角龙是划水还是仍然好好地认真buff起来,也涉及鹿头圣使主角究竟兼多少博学的问题(为了高隐必兼1级博学,但兼太多又掉动物等级)。


      IP属地:江苏4楼2024-06-01 21:10
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        你们圣使第二章还带索希尔吗?不带的话没有领域痴迷很难攻坚啊


        IP属地:德国来自Android客户端5楼2024-06-02 17:50
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          如果开双重诅咒先知的话...启示数量极多,前期席拉歌者、兰恩神眷,全队抱紧三角龙大腿。
          人类开卡16力15敏10体10智8感18魅
          启示:
          1军械精通3武器大师(不知道现在能不能同级直接出穿甲剑的武器大师,不能就拖到5级)5洞悉战局7动物伙伴骑马(不solo等灰兵营神话1扩自然域再点7级启示)11降祸(考虑和5级洞悉互换大概比较好)13动物之友15自然低语(15敏开应该不是那么强求前期自然低语)19随意(没什么特别需要点的启示了,福运/战地医师/战技大师选一个吧)
          专长:
          1猛力攻击、双武器战斗
          3异种武器擅长(穿甲剑)
          5双斩
          7包抄
          9精通双武器战斗
          11超魔(法术延时)
          13超魔(法术增效)
          15高等双武器战斗
          17精通先攻
          19【大后期自由专长位置】
          (战斗域开,力双持,猛力保留,不上缩小所以突刺不要了,歌者不走贵胄,包抄需要自理,副主角吉罗娜巫走魅杀堆先攻出暴力解法,主角就不出了暴力解法了,如今版本粉碎防御也不要了)
          RP有余,强度不足,感觉可能有点太理想化了...


          IP属地:江苏6楼2024-06-03 17:21
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            实际试了一下,回合制下,余音绕梁并不会让歌者的战歌无法立即关闭。
            也就是说仍然正常继续点余音绕梁。
            吧内传闻的余音绕梁会导致战歌无法立即关闭的"BUG之上的BUG"可能是战歌贵胄变体的高歌猛进导致的。


            IP属地:江苏7楼2024-06-04 19:30
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              @yj191
              杰哥,想再请教您一些问题:
              这次我还是变回不公平二人转了,现在是双重诅咒先知主角+法术大师佣兵。法术大师是敏智开卡。由于上次不公平是两年前,实在太久了,读了一下天使先知+棕毛巫妖(百宝袋让佣兵进巫妖道途)的二人转老档看了一下,纯职棕毛巫妖的进攻端损失非常大(A类附伤、元素狂潮、变形唯一、四巨灵没了、冰躯+可怖+龙三没了,而且我没兼职拿偷袭),但防御端好像差异不是特别大?(龙巫妖如果不兼职鳞拳的话,AC一直都不太行吧,就是靠吸血鬼之刃和免疫重击硬扛嘛?)
              我的问题是,仔细想想由于我的情况非常特殊,属于作弊性质的天使主角+九环奥术人巫妖,天使能分享神能和一大堆免疫给棕毛,同时又能从棕毛身上继续毛到不错的“魔武双修中的武力部分”的收益,那么哪怕棕毛现在砍成这个德行,二人转的巫妖佣兵继续用棕毛似乎也不是不能接受的?甚至因为冰躯+可怖+龙三没了,四巨灵和附伤bug没了,这些法术位置统统可以省下来腾点位置给别的。另外冰躯+可怖+龙三不可叠加,现在一般是用哪个?冰躯+伟岸么?考虑到后期天使大量免疫,巫妖变成不死生物也是大量免疫,二者还叠加(天使给巫妖上buff,巫妖给天使伤),以及天使肯定不要龙三,那么冰躯的免疫不要了,伟岸+可怖是最优解吧(就是巫妖变成不死生物后用不了可怖确实是个问题)。不要龙三的话,棕毛巫妖力智开卡,棕毛纯职不兼武僧,就13敏+徒手背景拿鹤形拳补AC,天使能够分享神能之前龙三肉搏,天使能够分享神能之后拿神能+战法转换,自己拿武器上去砍,似乎也是可行的...?以上都是天使+巫妖的肉搏路线,遇到真正攻坚就转拉矢和腐化魔法。
              请问您,这个百宝袋作弊性质的二人转天使先知+棕毛巫妖,本身过流程应该是没有太大问题的吧...


              IP属地:江苏8楼2024-06-15 10:24
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                暂定专长规划如图。
                由于用了百宝袋佣兵进道途,此二人转不公平玩法【完全不具有原版参考价值】,仅供娱乐。
                一些细节:
                (1)降祸似乎有洗点BUG,点了降祸然后洗点后不点,仍然有降祸光环效果。
                (2)人类多1专长,对于这两套勉强实现魔武双修的玩法都非常重要,因此最终令我放弃了神裔+吸血裔的RP种族选择。
                (3)高等绊摔对免疫绊摔实现无限借机的BUG已被修复,因此狼不再+3智力配合+8智力头带,强行走寓守于攻和高等绊摔。此外即使BUG还在或者高等绊摔比较强力,二人转队伍的经验涨太快,还没拿到第四幕的+8智力头带,狼就已经满级,所以也不适合二人转的升级流程。
                (4)法术大师双持穿甲剑,18力15敏7体19智7感7魅极限购点开(25购点,如果按佣兵20购点还要继续扣力智,或者15敏改13敏)。15敏开,可以3级就点基础双持专长,而不用等灰兵营拿到+2敏捷腰带,核心问题仍然是二人转升级太快反而导致专长先决条件变得棘手。精通双持专长靠+2敏捷腰带。高等双持专长则因为需要11bab,而16法术大师4博学即使满级也只有10bab,因此只能博学秘闻,反而正好在13级一次性拿完,勉强追上常规双持近战职业的流程。在拿到战法转换之前,不双持穿甲剑而是单手(因为没有轻巧双武,法师双持的ab太低太低)。
                (5)魔武双修的施法端:先知参考aaa的github上的先知BD,进攻法术只用天使的拉矢。法术大师前期当buff机,合书后以拿到腐化魔法为临界点,攻坚时:先知凶兆双骰取低+伏击施法+权杖瞬发腐化魔法+夺命魔法+升阶顽强超魔魅影杀手,靠二人转的等级优势,走DC秒杀流。大后期没有等级优势后,魅影杀手换十环绝杀术。
                (6)由于先知用斩矛,法术大师用双持穿甲剑,皆为18-20宽重击,三人均包抄,狼借机还有绊摔,因此缴械重击触发有保障且收益很不错,故两人均想办法直接偷到缴械重击的专长。
                先知偷缴械重击的方法是战技大师点缴械,免费拿缴械专长作为前置,然后自己点出缴械重击。
                法术大师偷缴械重击的方法是博学秘闻,但也因此不得不放弃了野兔魔宠的4先攻。


                IP属地:江苏10楼2024-06-17 10:30
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                  已达第二章,重新优化了一下后续流程:


                  IP属地:江苏11楼2024-06-22 09:56
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                    @aaathl
                    询问一个问题:github上的10研究法10博学的施法巫妖BD,博学拿了两次牧师法术(一次神使灵光一次颂圣),这里是写错了,还是以前有BUG允许拿同一个秘闻两次(但现在BUG修好了吧?)
                    另外也向前辈请教一个BD思路:【在百宝袋作弊让另一个主角先知进天使道途合书的前提下】双持+穿甲剑+九环奥术人+巫妖的娱乐向的魔武双修,应该怎么BD相对最好?
                    目前我的方案是16法术大师4博学,流程BD详见上一个楼层的EXCEL截图,流程已达不公平难度二人转第二幕。其余正在考虑的候选BD是:
                    16法术大师4持节士(重甲施法?感觉不伦不类而且拿不到高等双武,11bab要20级没专长可点了)。
                    16法术大师4奥骑(这个能拿高等双武但是亏1CL,专长对比博学也没赚,白亏1CL,真要说优点也就是能走轻甲强攻的滥强BUG,但那毕竟是非常滥强的BUG害怕将来被修了)。
                    5研究法5博学10奥骑(因为我是不公平双人双合书道途队伍,前期奥术主角不点三充裕,研究法比法术大师少奥法契约,没珍珠前估计流程非常难受,需要极为严格的背板,另外这个10奥骑还是亏1CL,双人队升级快还有装备以及巫妖光环2CL,这1CL本身其实无所谓,但一想到巫妖10环要慢1级神话等级,就有点难受)
                    综上所述,向前辈请教:双持穿甲剑九环奥术魔武双修巫妖,究竟是16法术大师4博学更好,还是5研究法5博学10奥骑更好?


                    IP属地:江苏12楼2024-06-22 10:30
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                      拿多次同职业法术的BUG倒是一直没修过,


                      IP属地:日本13楼2024-06-22 11:22
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                        再次整理后的流程BD:

                        奥术主角11级进博学扩表颂圣之语。
                        神话伴兽和大法师护甲从神话9提早到神话8(天使先知那边似乎没啥值得点的质变神话能力了...神话猛力?至于巫妖法术大师原本神话8的神话双武器2AB在如此后期感觉意义不大,不如提早拿到大法师护甲8AC)


                        IP属地:江苏14楼2024-06-22 18:53
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                          流程已达第三章,例行更新一下新的二人转BD。
                          由于挂旗后使用了百宝袋让副主角研究法进了巫妖道途,因此挂旗后的流程不再具有参考价值,也就不再赘述了。
                          新的二人转BD让主角双咒先知和副主角研究法均牺牲了1CL,以换取个人认为值得这份牺牲的回报:
                          双咒先知:兼职1级欺诈师,分支活神,秘示域叠加,19先知1活神可拿到三个秘示域大招,第三秘示域选择先祖,具有优秀扩表(绝不动摇、英雄气概、圣战之刃、荣光爆发、真知、群体真知、预警)以及相对强力的秘示域大招(魅上意志豁免、预言系CL+4、60码盲感)以及不错的新启示(灵魂护盾,替代已被修复的神话大法师护甲)。
                          研究法:另辟蹊径追求奥术人的不依赖战法转换的魔武双修,兼职10奥骑掉1CL,换取总和14bab勉强达到中bab,3额外战斗专长,并在前期就点出双持、包抄、突刺等核心专长,在巫妖道途操纵恐惧(4ab)、死亡之力(6~8ab)、吸血鬼之刃(续航)以及穿甲剑和新锐锋法术的帮助下,实现中期流程时的平稳期比天使先知更强的肉搏端(但轮级buff攻坚时不如天使先知)。
                          遗憾的是法师法术位仍然比较吃紧,法力珍珠太难用,是否点出三充裕仍然存疑。可惜了原版环境奥能师是一坨,否则在TTT环境下,9棕毛1博学(偷颂圣)10奥骑的配置更适合这个魔武双修巫妖BD,借助TTT和其他mod的快速研读以及神话能力充裕备法,能够最大化这个二人转天使巫妖阵容,甚至通过分享可怖让骷髅尖兵都能当一面。但由于为了提供一定的建设性意义,目前本帖讨论的一直都是原版环境,因此还是不考虑TTT了。


                          IP属地:江苏15楼2024-07-03 16:18
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                            流程已达神话4(第三章中后期,实验室),例行更新一下新的二人转BD。
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                            狼后期专长点出接力绊摔,双主角不点接力绊摔。由于结盟施法者被修改,巫妖的骷髅审判官不再需要点出结盟施法者,因此骷髅审判官升级时选择接力绊摔,从而让骷髅审判官配合先知狼实现绊摔双骰取低。(该条由于需要巫妖主角和先知带狼作为主力,对并非百宝袋队友进道途玩法没有意义,因此原版请勿参考)
                            巫妖之力变更:第一次仍然操纵恐惧,理由:操纵恐惧4AB白送,面板直接获得,甚至无需目标恐惧的条件。第二次不再选择魔法吞噬者,理由:10奥骑下,高重击双持穿甲剑提供重击送瞬发,且本BD侧重物理端,施法端仅使用颂圣和腐化魔法。第二次选择死亡武器,理由:活物破敌2AB和高伤害,且扣除目标法抗,在结盟施法者修复后的现在,有助于弥补颂圣的法穿需求。第三次不再选择夺命魔法,理由:夺命破免疫不能破某些特殊免疫,且颂圣几乎无法被免疫,颂圣不需要夺命魔法,且大后期命匣送夺命魔法(由于是百宝袋进巫妖,只能百宝袋自己调一个命匣,假装完成神话9主线了)。第三次选择元素之死,理由:和描述不符,元素之死对造成的物理伤害和受到的物理伤害均有效。元素之死配合巅峰负能量,实现物理伤害永久转负能量,无视一切DR。元素之死主动开启后,所受物理伤害转化为负能量,实现5轮内免疫一切伤害。
                            放弃三充裕,替换为:精通重击(神话)、巅峰元素(负向)、引领打击。
                            重新启用精通重击(神话)的理由:双持偷袭和附伤无法被重击翻倍,但是巫妖的吸血鬼之刃和死亡之力提供的高额伤害均能被重击翻倍,因此双持巫妖和常规双持不同,精通重击(神话)收益很高,和天使先知持平,建议点出。


                            IP属地:江苏16楼2024-07-10 14:41
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                              因测试证明奥能师超魔非整轮,且存在BUG可利用法力珍珠有限地模拟特定环位的快速研读,故奥术巫妖主角由5研究法5博学10奥骑,变更为9棕毛1博学10奥骑,并再次更新一下新的二人转BD。


                              IP属地:江苏17楼2024-07-12 15:07
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