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关于东汉的二重君主制有感

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在抖音看到说东汉有独有的,也有例子,关于这方面我发布一些个人看法,欢迎各位辩驳,畅抒己见。
首先我并不认同所谓的二重君主说法,或者直白的说二重君主这个说法就是一个错误论点。
汉朝当官有个制度,举孝廉,郡守官员每年有一定名额,郡太守就是有一定权力决定举孝廉的人是谁。二十四孝里面有不少汉朝的故事,这方面的故事可以增添话题,让其更容易故事人物获得举孝廉的资格。
比如荀爽给曾经征辟过他要让他做官的人守孝,说了当时风气习俗,这也是大多数说二重君主观点常举的例子。其实这与二十四孝里故事有什么分别,都是一种宣传手段,当时社会风气如此,不得不如此做罢了。
再举个简单例子,先主传说刘备世任州郡,那刘备家本人就是就有举主,作为举主门生,刘备为其效命提拔吗?刘备家师任州郡,也举荐过其他人,但是刘备少时编草鞋,故吏何在呢?
韩馥提拨了沮授,沮授后面联合袁绍夺了韩馥的冀州周瑜攻下南郡,庞统被其任命,后庞统归刘备。法正张松迎刘备入蜀。这都不是与二重君主制想违背。
西汉初年,贯高刺杀刘邦不成,刘邦赦其罪,贯高自杀。难道意思二重君主是汉朝就独有吗?
唐晚期藩镇割据,即是唐臣又是藩镇君主。这也不是汉朝独有啊。
西汉诸侯王国可与中央朝廷叫板,诸侯王国造反的时候杀朝廷官员,这时候有尊汉皇帝嘛?董卓入京,刘焉废史立牧,天下大乱,各路诸侯各怀鬼胎,名义尊汉献帝,就没有任何取而代之的私心?曹操挟天子以令诸侯,又把献帝置于何地。唐朝藩镇割据,名义上尊唐皇,造反的时候那些手下有尊唐皇的?
简单的把一些事情划分到二重君主身上,说是这时期独有产物可以说是不对的观点说法。


IP属地:四川来自iPhone客户端1楼2024-04-05 21:42回复
    举荐功劳,有些人也会感谢领导栽培,领导提携。这不是常见的嘛。师从何人,老师举荐的,不也经常有嘛,只不过我们说是党羽党派。怎么到东汉就直接是二重君主


    IP属地:四川来自iPhone客户端2楼2024-04-05 21:45
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      钱穆的二重君主论是大部分人只有一个君主,既举主府主州郡长官…被征辟到中央,他们才会既认举主,又认皇帝。


      IP属地:黑龙江来自Android客户端3楼2024-04-06 07:17
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        草民没有举主,可以随便扯旗搞事情吗?细思极恐。
        说二重君主制,说白了,给权臣立牌坊呗。
        西汉初年有局部封建,不论。
        七国之乱后,已经没有所谓的封建制了,率土之滨,莫非王臣。
        但凡你是东汉子民,必须终于皇帝,跟谁举有什么关系?


        IP属地:辽宁4楼2024-04-06 09:38
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          汉朝举荐别人当官,那个人犯事举荐人会被连带,典型的谋反类举荐人必死同样举荐人谋反受举荐的都会被牵连.


          IP属地:河南来自iPhone客户端5楼2024-04-06 10:26
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            臣子的臣子,不是你的臣子!这不是古代一直存在的,从来就不是东汉特有
            第一:大夫的家臣不是诸侯的臣子,诸侯的臣子不是王的臣子,先秦就存在了
            第二:汉代,官吏自行辟除的属吏,本来就不是国家任命的官职,当然不会忠诚于朝廷,他们本来就是为辟主做事的,哪怕辟主对抗中央,他们为其谋划出力也被宣传成尽忠职守,就像国家不允许报私仇、不允许结党、不允许的多了,但架不住士大夫们全都私下里鼓吹
            第三:至于被举荐后出任朝廷官吏后韩嵩已经说的非常明白了:夫事君为君,君臣名定,以死守之;今策名委质,唯将军所命,虽赴汤蹈火,死无辞也。……嵩使京师,天子假嵩一官,则天子之臣,而将军之故吏耳。在君为君,则嵩守天子之命,义不得复为将军死也。故吏和故主有情义在,但却不存在君臣关系了!
            所以:实际上从来就不存在二重君主,有且只有一个君主,只不过这个君主未必是皇帝而已!故吏对姑主行君臣之礼的,一小部分是确实被忠心义气忽悠瘸了,大部分都是以此为借口的大聪明,实施的就是人身依附、攀附之举!故主则是乐于接纳更多私臣、党羽!于法不存在二重君主,但架不住士人私下里乐于这么玩,乐于行这种潜规则


            IP属地:吉林来自Android客户端7楼2024-04-08 11:32
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              二元君主本来就只是一种当时的社会观念而已。没有规定就要如此,当然不会对每个人都适用


              IP属地:天津8楼2024-04-08 18:40
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                所谓封建制,封邦建国,地封出去就是诸侯的了,诸侯有政QUAN,有军权。
                掌政QUAN,掌军权,可世袭,缺一不可,这才是真正的封建制。
                只有封建制才可以说什么附庸的附庸不是附庸这种话。
                -
                掌政QUAN、掌军权、可世袭的如果只有皇帝一人就是帝制。
                帝制时代,有举主,只认举主,不认皇帝?
                老百姓没有举主,既不认举主,也不认皇帝,可以随便扯旗呗?
                举主是不是皇帝的官?举主反皇帝是不是不忠?那跟随举主反皇帝的又是什么?


                IP属地:辽宁9楼2024-04-09 13:55
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                  二重君主论用人话翻译就是
                  我附庸的附庸不是我的附庸


                  IP属地:陕西来自Android客户端10楼2024-06-19 20:37
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                    举荐的举主不是君主,与二重君主没有关系,只有府主自辟的僚属才与府主有君臣关系。


                    IP属地:中国香港11楼2024-06-19 21:19
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                      参考当年关毛在知乎被三国圈群殴。


                      IP属地:河北12楼2024-06-19 21:26
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                        泰山太守东郡薛悌异之,结为亲友。戏谓矫曰:“以郡吏而交二千石,邻国君屈从陪臣游,不亦可乎!”


                        IP属地:河北13楼2024-06-19 21:32
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                          针对举主和天子来说的,不然的话,一个县属吏,还要面对郡朝和天子,就三重了。


                          IP属地:江苏来自Android客户端14楼2024-06-20 00:19
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                            这也是为了解释将来士族王朝的一种说法。毕竟为了利益亲兄弟都能自相残杀,那为什么还会出现士族王朝这种情况。
                            为什么官位、爵位、俸禄、权力都是朝廷/皇上给的,但是各个世家大族和官员最后都背叛皇帝。
                            在二重君主论里,原因是察举制在几百年的发展下,已经从最开始相互几代人互相察举才能绑定的利益共同体;形成了只要有人推举我,我就要为那个人赴汤蹈火风气。
                            大大加速了皇权的衰落,原本几十年才能形成的利益团体,缩短了几倍到十几年几年就能形成。


                            IP属地:云南来自iPhone客户端15楼2024-06-20 03:39
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                              《国史大纲·第十二章·长期分裂之开始三国时代·二重的君主观念》
                              “除非任职ZHONG央,否则地方官吏的心目中,乃至道义上,只有一个地方政权,而并没有ZHONG央的观念。”
                              -
                              君,《辞源》里有四个释义:
                              1.古代各级统治者。
                              《仪礼·丧服》“君,至尊也。”注:“天子、诸侯及卿大夫有地者,皆曰君。”
                              《尚书·大禹谟》:“奄有四海,为天下君。”
                              指天子。
                              -
                              《诗经·大雅·假乐》:“宜君宜王。”
                              指诸侯。
                              -
                              《史记卷·卷六十八·商君列传第八》:“商君者,卫之诸庶孽公子也。”
                              指大夫。
                              2.统治,主宰。
                              3.封号。
                              4.敬称。
                              5彼此相称。
                              -
                              君可以指诸侯,也可以指大夫。
                              但“君主”在《辞源》里只有两个释义,国君和公主。
                              既然提二重君主,只能理解为只认地方,不认ZHONG央呗?
                              -
                              《臧洪传》【灵帝末,弃官还家,太守张超请洪为功曹。董卓杀帝,图危社稷,洪说超曰:“明府历世受恩,兄弟并据大郡,今王室将危,贼臣未枭,此诚天下义烈报恩暛命之秋也。今郡境尚全,吏民殷富,若动枹鼓,可得二万人,以此诛除国贼,为天下倡先,义之大者也。”】
                              臧洪是功曹,没有“王室”的观念?
                              -
                              《崔琰传》【绍以为骑都尉。后绍治兵黎阳,次于延津,琰复谏曰:“天子在许,民望助顺,不如守境述职,以宁区宇。”】
                              崔琰是骑都尉,没有“天子”的观念?
                              -
                              《毛玠传》【太祖临兖州,辟为治中从事。玠语太祖曰:“今天下分崩,国主迁移,生民废业,饥馑流亡,公家无经岁之储,百姓无安固之志,难以持久。……”】
                              毛玠是治中从事,没有“天下、国主”的观念?
                              -
                              《王朗传》【时汉帝在长安,关东兵起,朗为谦治中,与别驾赵昱等说谦曰:“春秋之义,求诸侯莫如勤王。今天子越在西京,宜遣使奉承王命。”】
                              王朗是治中,没有“天子”的观念?
                              《王朗传》在《魏书十三》,后边儿的懒得翻。
                              -
                              郡吏不仅有ZHONG央的概念,臧洪、王朗明显是心向ZHONG央。
                              我就问,如果太守反了,郡吏跟不跟?
                              开府的要搞事情,府吏都得跟?
                              我在9楼也问了,老百姓没有举主,如果既不认举主,也不认皇帝,可以随便扯旗?为什么没人回答?
                              说白了,提君臣只是有——或者有过——隶属关系呗,皇帝的官举你,有这么一层关系,提二重君主就扯。


                              IP属地:辽宁16楼2024-06-20 14:16
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