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关于天皇大帝(勾陈大帝)的问题

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天皇大帝到底属于南极还是西极,我看到有文献说是南极,而现在的北极星就是勾陈一,正是天皇大帝的星,勾陈口中一星曰天皇大帝,六御中长生大帝是南极,掌管雷霆,天皇大帝掌管雷霆的宝诰也是南极,假如天皇是南极不就和长生大帝重叠了吗,六御唯有天皇没有说出方位,那就只能他是西极,听说只有清代才有天皇是西极的文献,请问有没有这方面的文献发出来一下


IP属地:广东1楼2023-06-21 22:53回复
    关于天皇大帝是西极的清代文献,有没有能具体发出来一下


    IP属地:广东2楼2023-06-21 22:56
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      勾陈大帝是错误说法,天皇大帝居于勾陈,不从属于勾陈,勾陈是帝座,古代也会有少量误解的
      天皇大帝有些时候与昊天上帝、北极大帝等会被混淆为同一尊神明,本身也居于紫微垣,所以有北极的说法
      郑氏惑六经纬有青帝灵威仰赤帝赤熛怒黄帝含枢纽白帝白招拒黒帝叶光纪之名谓之五天又以昊天上帝为天皇大帝北辰耀魄宝由是有六天之説后世莫能废至唐许敬宗始立论非之夫人臣如五行之官。——《群书考索》
      部分版本天皇大帝是南极
      具位臣某,谨焚香上启虚无自然元始天尊妙无上帝,太上玉晨大道君,太上老君,昊天玉皇上帝,南极天皇大帝,北极紫微大帝,后土皇地祇,东极青玄老君,运明保元上帝,九幽拔罪天尊,九幽主执,合会威灵。——《灵宝领教济度金书》
      老君这种描述上更像是说五行在哪为哪,跟常规意义的化身感觉还是有点区别的,我个人理解上天皇大帝这种版本里仍然独立,就像是账号号主,老君把号借走用了,但≠不会还
      老君挺生空洞,变化自然,智慧无穷,圣德周备,形既莫测,号亦无边。在天为万天之主,在圣为万圣之君,在仙为万仙之总,在真为万真之先,在星为天皇大帝,在教为太上老君。或垂千二百号,或显百八十名,或号无为父,或号万物母,与大道而轮化,为天地之根原,浩浩荡荡,不可名也。——《犹龙传》
      所称为三五者,三是玄、元、始三炁;五是五行炁。性在空为五炁,在天为五星,在位为五帝,在地为五方,在人为五藏是也。——《太上升玄三一融神变化妙经》
      西极我没见过


      IP属地:河南来自Android客户端5楼2023-06-22 00:02
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        南极勾陈天皇大帝——道法会元
        北极勾陈天皇大帝——无上黄箓大斋立成仪
        紫微上宫天皇大帝——灵宝领教济度金书(同书南极有长生大帝和朱陵大帝两位,西极为金真万炁祖母元君【疑似是西王母(同列地位相近的五位分别是三清、东华木相青童道君【应为东王公】及这位)】)
        其他的不清楚


        IP属地:湖北来自Android客户端7楼2023-06-22 00:32
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          天皇大帝,乃北极帝座之左(但古代以南为正向,左边是东边,比如说江左就是指江东,不知道在天文上是不是也是这样)——上清灵宝大法


          IP属地:湖北来自Android客户端8楼2023-06-22 00:41
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            又找了一下,没找到天皇大帝为西极的说法,一般就是南极或者北极,相对于紫微为中宫,勾陈为上宫,一般就这样


            IP属地:湖北来自Android客户端9楼2023-06-22 00:42
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              简单来天皇大帝一般是北极/南极,没见过西极的


              IP属地:河南来自Android客户端10楼2023-06-22 02:00
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                星官中的“天皇大帝”位于勾陈


                IP属地:江苏来自Android客户端11楼2023-06-22 07:51
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                  天皇大帝不是四极大帝之一。按宝诰大全的说法,四极大帝是南极长生、东极青玄、西极太一、北极真武。


                  IP属地:北京来自Android客户端12楼2023-06-22 08:08
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                    道教神话中的天皇大帝和中国传统星象学中的天皇大帝并不是一个概念,只是有部分要素重合。


                    IP属地:湖南来自Android客户端13楼2023-06-22 10:28
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                      天皇大帝的信仰最早应该是星辰信仰的一种,更确切地说,是北极星信仰的一种分化,汉朝时,人们可能认为昊天上帝、天皇大帝和北极星是一回事,比如《三家注史记》引用郑玄的说法“昊天上帝谓天皇大帝,北辰之星”。
                      再后来,北极星信仰最后演变为北极紫微大帝,而另外两种信仰慢慢分化出去。
                      由于地轴并不总指向一颗星,所以在经过漫长的岁月后,位于天穹北极的那颗星会慢慢换成另外一颗星。下图是北极星年代变化表,比如北极二比上一颗北极星亮度更高,可能会让人联想到天神的变化,所以在《晋书·志》记载“钩陈口中一星曰天皇大帝,其神曰耀魄宝”,我们可以看到天皇大帝和耀魄宝联系到了一起,这个很可能是汉朝纬书的贡献,也是天皇大帝与西方扯上关系的原因,后面再说。

                      晋朝到唐朝期间,道教高速发展,这个时候道教信仰与星辰信仰结合到一起,比如杜光庭的《道门科范大全集》中记载了三清、玉皇大天尊、天皇大帝、紫微大帝之外,还出现了东华、南极、西灵、北真,但由于这几个与玄都、玉京、金阙等连用,所以不好说是指具体人还是用场所代表人,而且后面还有西极总真王君的称呼,只能说明这个时候这些神仙还没有与方位联系起来。
                      宋朝道教经历过数次发展,这时候天皇大帝与紫微联系在一起,紫微大帝与北极联系在一起,东极青华太乙救苦天尊和南极长生大帝(《上清灵宝大法·卷三十九》)也出现了。
                      到了明朝,根据《道法会元》《诸师真诰》的记载和永乐宫三清殿壁画《朝元图》,大致已经形成了如下的神仙高层架构(三清之外):
                      昊天玉皇大天尊玄穹高上帝
                      勾陈上宫天皇大帝(总两极而共理三才,解释说两极是南北两极)
                      中天紫微北极大帝
                      承天效法后土皇地祇
                      南极长生大帝元圣天尊
                      东极青华太乙救苦天尊(名称比较多,但一般离不了东极和青华两个词汇)
                      东华上相木公青童道君(东木公)
                      白玉龟台九灵太真金母元君(西王母)
                      这里大家看的很明显,没有西极的设置,所以我合理地猜测,有没有可能是,原先东西极是由东王公和西王母负责的,后来东王公退居二线,太乙救苦天尊顶上;西王母想退居二线,但西极暂时没人,西王母又要负责女仙的考核,所以天皇大帝同时负责西极和南极,南极设置一个副手,就是南极长生大帝;紫微大帝本来负责北极,后来让自己部将出身的真武将军上位真武大帝,镇守北极。
                      当然我说天皇大帝负责西南两极是有理由的,请看:
                      1. 负责两极的证据

                      2.负责南极的证据

                      3.负责西极的证据
                      在某个教如何搭建斋坛的记载中,斋坛上不挂玉皇大帝的象,在北壁上要求挂三清和北极天皇东极南极七象,这是把天皇和西极联系起来的一个证据。

                      另外一个证据是,清朝有人写的一本书《释神》中记载《春秋运斗枢》:“天皇大帝,北辰耀魄宝。”《春秋文耀钩》:“西方君姓上金,讳昌开,字耀魄宝。”这两条把天皇大帝与西方联系在一起。




                      IP属地:上海14楼2023-06-22 19:50
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                        @1圣朱雀


                        IP属地:湖北来自Android客户端15楼2023-06-23 15:57
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                          道教是因为强行配位思想才给定天皇大帝定的南极,其中还有北极紫微大帝,南极太微大帝,南极太微或说南极太微天皇大帝,南极星主天皇大帝等,天文中天皇大帝和北极星是最尊贵的天文神,这是道教两星主取向的由来。
                          还有一点是,勾陈和天皇大帝是没有什么联系的,对天文书星经相对了解的应该知道,天文有北极五、勾陈六、天皇大帝一、天乙一、、太乙一、北斗七、紫微十五等等,这些数便是天文中它们的附属星数,其中天皇大帝和勾陈是明显分开的,这是因为它们之间没有附属关系。
                          如步天歌云:勾陈六星六甲前,天皇独在勾陈里。天皇大帝并不是勾陈六星中的某一颗,这也注定了他们之间没有附属星关系。
                          在天文中紫微垣内有北极五星勾陈六星和天皇大帝一星,而天皇大帝一星又在勾陈宫,但它们间都没有附属关系。
                          有的话紫微垣就太无敌了,北极北辰系的北极五星天皇大帝都在它里面,那它就直接能大过两星主总和了,但天文中职能并不是这样的,还是要理清天文神神职的来源的。
                          另外,道教的天皇大帝和北极大帝是类似的,以主御群星为主,一些文献说万星紫微大帝,万雷天皇大帝只是为了强行区分他和紫微大帝,也有说天皇大帝主星紫微大帝主神的。他们两个有时为了押韵必须强行区分一个被说成主其他的。
                          说天皇西极、太极之类的主要就是当代一些文章随意一说,而酿成很多不了解的人跟在说就好像这说法很多一样,
                          但实际道藏基本不说天皇大帝是西极太极这些的。


                          IP属地:贵州来自Android客户端16楼2023-06-23 22:27
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                            @眞·豪鬼
                            1.我不是道友;2.我没看懂你要表达什么。
                            从北极星列表上看,历史上织女星最接近天北极的一次是在大约14000年前(约公元前12000年)。小熊座α大概在约800年前成为接近北天极且最亮的星,并将在500年内都担任北极星,由于北极星大约在25800年左右轮换一次,推测上一次小熊座α被当作北极星的时间应该是公元前24600年,由于两万多年前应该没有织女这种职业,我认为那个时候没有织女星这个概念。
                            不过织女星(天琴α)和勾陈一(小熊座α)差不多位于这个轮换周期的相对位置,某种意义上可以认为,当勾陈一位于天北极附近的时候织女星所处的位置,与织女星位于天北极附近的时候勾陈一所处的位置差不多。看下图:


                            IP属地:上海17楼2023-06-24 00:27
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