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我给游戏划个阶段,方便理解信息神和轮次神

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最近一些吧友的贴中,发现部分吧友,在分析某张神牌的作用时,是信息神还是轮次神略有混乱。所以我给游戏划个阶段,方便理解信息神和轮次神。
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先提前说一点,这里的“轮次”和“轮次神”,是我个人定义,与某些吧友是不同的。那些吧友的定义,我认为你们对,你们是有道理的。但你们不要用你们的定义来说我错,因为我这套内容,建立在我的定义之上,与你们说的不是一回事,能理解就理解,理解不了大家搁置争议,多说没意义。
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我把游戏进程,分为三个阶段。
1、信息交流阶段:
这主要指玩家之间的发言交流,预言家报查验,女巫报银水等等。
2、行动决策阶段:
这主要指通过系统按键进行操作,主要有投票,开毒,下刀等等。这阶段已不能发言。
3、结果结算阶段:
这主要指系统(面杀就是法官)按规则,得出谁出局等结果,以及游戏下一步进入什么环节等。这阶段玩家不能进行任何操作。
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然后,是根据上边的阶段划分,定义信息神与轮次神。
1、单独的信息神:
是信息交流阶段与行动决策阶段,体现技能作用; 结果结算阶段,不直接 体现技能作用的神。
2、单独的轮次神:
是信息交流阶段与行动决策价段,不体现技能作用;结果结算阶段,直接 体现技能作用,并可能影响胜负。(注意“直接”两个字)
3、即是信息神又是轮次神:
以上1和2兼有,或者结果结算阶段,也可能影响胜负,也提供信息。很多神都即是信息神,又是轮次神。
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细说开来,为了严谨,上边的定义还要有一些详细的说明的。比如猎人开枪是单独的一个结算阶段,要与投票那个结算阶段分开,等等。但写多了没人爱看。可以后边回复中再交流。


IP属地:广东1楼2023-01-20 14:28回复
    为什么要把游戏进程,按这种标准,分为三个阶段?
    1、现在主流的游戏阶段划分,就是按白天和夜晚,与游戏是一样的,讨论游戏本身,这样划分是对的。
    2、在吧里,我们经常讨论神牌的价值,以及神牌的性质,这时,还用白天和夜晚来计算,不合适。
    3、举例,如按天的标准,白天票出白神,就把好人投错票亏的轮次,与白神体现的价值放在一起计算了,结果是亏的。 但好人投错票,不是白神的错,分析白神价值时,要把投票环节,与结算环节分开。这样才清楚。
    4、综上,我给三个阶段的划分,有利于分析神的价值,以及是信息神,还是轮次神。


    IP属地:广东2楼2023-01-20 14:50
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      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2023-01-21 05:03
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        @zql165
        过年好,昨晚的一些交流后,你又仔细思考没?
        今天在这贴交流几句吧,给这里拉拉人气,还有,这个主题正好说明昨天讨论的一些事。
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        1、定序王子是不是轮次神,我已研究过了,放在后边说我的想法,先缕述昨天的交流。
        2、先说下你抱着的那套游戏中轮次定义。游戏中很合适,直观体现谁领先。有一个核心思想,就象棋局的正解一样,后边双方的各步,要按双方最优下法去假设,这样正解才有意义。
        3、同理,游戏中那套定义,也要以双方最优应对来假设,这就是白天好人一定假设票到狼,夜里狼刀对人。这个,就是这套理论的一个核心。 你和之前发贴做科普的吧友,当谁与你们有不同意见时,你们总是呵呵一笑,想当然的以为,别人是不懂这个核心理论,别人错了。
        4、事实上呢?从吧内交流看,确实有些吧友没想到上边那个核心的。就是双方最优应对假设,你好象常用理想情况类似的词表达。但还有很多吧友是知道,我一早就明白,所以我不停强调,你是对的,你这方法游戏中合适。
        5、但是,讨论轮次神,神牌价值时,那套理论不合适,所以要换我的这种思考。
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        1、回到昨天最后的问题,反着聊下。昨天最后,为什么举例河豚和白天枪神? 就是为了反驳你对被动技能发动条件的不合理定义。
        2、你不用狡辩河豚什么与投票有关了,这挺可笑的。白天枪神和河豚例子已经说明,因为被动技能发动在白天,你就用白天好人亏轮次,强行不讨论技能的作用,这太无赖了。当举出河豚的例子后,就说明这个无赖的规定说法中,有多么大的矛盾。
        3、再强调你抱着的那理论,只合适游戏中用,不合适讨论神牌价值。 很多神牌是白天的被动技能,你强行把技能发动的条件,与技能本身合并计算不合适。 就象足球场上,胜利要进球,但也要防卫,你不能因为门将只扑球,就说门将扑点球不影响比分(胜负)。
        4、再进一步说,你强行不讨论白天发动的被动技能影响轮次,说白天猎人(或白神)不是轮次神。但例子很明显,特定情况下 他们影响胜负。这就是矛盾,除非你能证明,他们影响胜负,是通过信息,而不是通过论次。
        5、进而,我定义了上边,关于信息神和轮次神如何区分。 前提是定义游戏不同阶段,结算阶段直接影响胜负,就是轮次神,非常清楚明白,又合理。
        6、希望你认真读下,别只认准自己对,就不去理解别人的思想。 你对,不代表别人错,你有你理论,别人有别人的,大家都对,分别在不同场合应用就行了。你的那个游戏中用非常合适,讨论神牌,不合适。
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        1、最后回答定序王子,我没玩这个牌,你说后,我去看了游戏说明。只是书面上看,没具体玩,不知道我对角色技能理解对不对,如果没理解错的话,我的答案如下:
        2、按主楼的阶段定义,定序王子不是轮次神,定序王子影响胜负,但不是结果结算阶段用自身技能直接实现的,所以不是轮次神。
        3、进一步说,定序王子技能中,包括信息交流。他的技能作用,主要体现在信息交流阶段和行动决策阶段。 最后结算阶段时,定序的技能都发挥完了,他技能到最后结算时,已改变不了结果。
        4、还要强调,我的定义中,轮次神不只是结算阶段起作用,还强了“直接” ,比如白神在结算时不出局,这就是直接起作用。 定序技能作用,都是间接地体现,他用影响玩家投票去体现,这不是轮次神的特点。与预言家有点象,通过间接影响别人投票准确性体现价值 ,这不是轮次神。
        5、怎么样?是不是我的定义更清楚明了,可以分析轮次神,你仔细品品吧。
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        新年快乐,祝好。


        IP属地:广东4楼2023-01-21 08:39
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          轮次神的定义不清楚,到底是能追轮次的叫轮次神,还是与轮次有关的神叫轮次神


          IP属地:湖北来自iPhone客户端5楼2023-01-21 12:30
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