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高桥留美子在创作《犬夜叉》的时候是边想边画,实现并没有一个完

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高桥留美子在创作《犬夜叉》的时候是边想边画,实现并没有一个完整的大纲。感觉许多争论的意义都消失了
读者:我想知道《犬夜叉》的故事里有没有和连载前设想的设定、故事不一样的地方。
高桥留美子:首先,开始时我只想到半妖犬夜叉和桔梗两败俱伤、被封印、拥有父亲留下的刀的剧情。之后都是每周作画一边想一边画的。所以奈落也是后来才想的,七宝、弥勒、珊瑚也是登场的那回才想的。我一开始觉得杀生丸可能有一天会为了保护人类而死,但这样就太可惜了,因此没能下手。因为奈落这个敌对人物的诞生,故事的方向性决定了下来。因为我是即兴发挥型的,所以如果决定了过多的故事,那自己画的时候也惊讶不起来了,每周在“怎么办”,“怎么办”的情况下去想像是很开心的。
(这是今年的采访,资料是在戈薇吧看到的。)


IP属地:广东来自Android客户端1楼2020-11-02 08:39回复
    大概作者觉得既然是生灵涂炭的战国时代,就想了个悲剧作开头


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2020-11-02 08:59
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      其实还是看得出点苗头的
      比如说枫告诉犬夜叉桔梗死在封印他的同一天时二狗一点都不奇怪 就好像…是他亲手要的桔梗的命


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2020-11-02 09:04
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        还是能看的出来的,剧情篇章都是一股子一股子的,整体来说也没什么,但是前后篇章的联系总觉得有点生硬和不是特别的大。瑕不掩瑜,我看犬夜叉的时候依旧觉得爽爽的


        IP属地:加拿大来自iPhone客户端4楼2020-11-02 09:09
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          桔梗吧官微也发了


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2020-11-02 09:13
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            啊这就对了。感觉犬圈就人均犬学家,都能拿出解读红楼梦的态度做研究,忙活了多少年原来作者自己就没大纲创作时滑到哪是哪


            来自Android客户端7楼2020-11-02 09:21
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              很多日漫都是这,圣斗士也是,据说柯南也是


              IP属地:河南来自Android客户端10楼2020-11-02 15:20
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                火影也是,好像巨人不是


                IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2020-11-02 18:20
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                  但也的确如此


                  IP属地:广东来自Android客户端12楼2020-11-02 21:48
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                    转个分析吧。其实我佩服他对各种资料都很熟,信手拈来。
                    作者:曹祎明
                    实际上,《犬夜叉》中存在两个截然不同的高桥。其中之一是,她将《犬夜叉》定位为一部具有一定故事性,以战斗为题材的少年漫画。犬夜叉在这里面是名副其实的“少年英雄”,而桔梗则是名副其实的“名满天下的巫女”或“伟大的巫女”。高桥在《犬夜叉概论》中用了大量篇幅介绍战国时代的日本、生活在战国时代的人们、四魂之玉等,都能证明她想表达的东西超出很多人的认知。而另一个高桥则在事实上将《犬夜叉》定位为一部主要以日常生活为题材,大大削弱作品的故事性和严肃性,主要面向少女的漫画。我认为,这个分野的根源可以追溯到她所构思的桔梗转世为现代日本的阿篱、再以阿篱作为主要视角讲述故事那里。她很清楚地指出:“由于书里有犬夜叉这样的异形之人,因此非常需要有一双关注他的眼睛呢。于是我就觉得需要有个现代的女孩子,该怎么说呢,就是个可以正常地关注着犬夜叉的女孩子吧。如果阿篱是战国时代的人,那么就无法让读者带入感情了。因此我希望读者跟着阿篱一起前往战国时代。我希望阅读作品的人通过阿篱,能够感受到邂逅犬夜叉、见到妖怪的经历。因此阿篱应该就是领航员一样的存在吧。她在战国时代看到某些东西的时候,可以作为‘这种事情值得吃惊’、‘这种事情不足为奇’的标准。而如果是原本就生活在战国时代的女孩子,故事就会变得不同了。读者首先必须从了解那个女孩子开始了呢。那样就很有难度了啊。我觉得选择现代的女孩子更有利于剧情的发展。因为她拥有读者们也掌握的知识,并且跟大家有着共识呢。”有一部分人之所以会分不清《犬夜叉》究竟是少年漫画还是少女漫画,一个重要的原因就是,高桥没有很好地构思整个故事的架构,并且使之与人物、剧情形成一个相互联系的有机整体。她无法摆脱她在画搞笑漫画、恋爱喜剧时所形成的风格。如果你们仔细阅读漫画,你们会发现,《犬夜叉》有两个明显的缺陷。第一,阿篱首次来到日本的战国时代以前的剧情非常少,人物几乎没有多少回忆,即使有回忆,也常常是模糊不清的。人物过去的经历对于人物现在的影响也极为有限;第二,作者所描述的战国时代的日本非常有限,以至于已经违反作者对人物的设定和世界的解释。比如,四魂之玉是故事中一个非常重要的因素,但是,作者对四魂之玉的描述非常少。它的诞生、在过去的数百年中的流传、如何被驱魔师获得、如何转交到桔梗手中、桔梗在守护四魂之玉后人生轨迹的变化等内容,都是证明。又比如,桔梗是“战国时代名满天下的巫女”或“伟大的巫女”。这是她在生前获得的社会地位和社会声望,代表了人们对她的高度评价。但是,你几乎不能感受到她的伟大,也无法从她和犬夜叉的交往中发现“人类社会的迹象”。这给一部分读者留下了极具误导性的印象:桔梗是生活在一个与世隔绝的地方,她“轻率”地和想要夺取四魂之玉的半妖犬夜叉产生了恋情,而且,她甚至打算放弃做巫女和对方长相厮守、白头到老。这符合一位在日本范围内都具有极高声望的神道巫女的形象吗?难道桔梗的一举一动没有牵动无数人类和妖怪的神经吗?再比如,你除了听到“武藏国”(非现代国家)这个名字外,你感受到这个地方政权的存在吗?你看见过武藏国的大名吗?“西国”同样是一个迷一般的地方。你除了知道那是犬夜叉父亲的根据地以外,你几乎不知道任何事情。它好像也是与世隔绝的,这个世界发生的任何事都不会影响到那个地方。


                    IP属地:广东来自Android客户端14楼2020-11-03 23:18
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                      接着
                      《犬夜叉》还是想表达一些正面的价值追求、道德品质、高尚精神和情感体验的,可为什么会有这么多内容缺失了呢?一个比较现实的原因是,作者在构思《犬夜叉》的时候,没有事先形成一个完善的故事大纲,她是在不断摸索中进行创作的。看看主要人物登场的时间,你们就会发现这一点:虽然桔梗在第1话里就出现了,但是,她真正登场是在《犬夜叉》漫画第5卷第10话,而且是以亡灵的形态出现的;七宝则是在《犬夜叉》漫画第3卷第10话登场的;弥勒则是在《犬夜叉》漫画第6卷第3话登场的;珊瑚则是在《犬夜叉》漫画第9卷第7话登场的;奈落真正露面是在《犬夜叉》漫画第8卷第3话;等等。除了桔梗对前期的故事有一些微弱的影响外,其他几个主要人物对前期的剧情几乎没有影响。作者自己说得很清楚,比如她指出:“犬夜叉来到现代这件事,真的是某种意义上用来喘口气的章节哦……这种方向性是在肉身面具的故事之后,也就是桔梗复活的剧情阶段决定下来的。应该说那个时候终于看清楚故事的主干了吧。我定下了一个将主要剧情限定在战国时代的方针哦”、“在刚开始画《犬夜叉》的时候,我并不是一开始就打算要特别刻画角色成长的,不过毕竟是创作这样的连载,所以角色就必须得到成长,而故事也必须包含意义才行”、“奈落生出了很多的分身……当时我也是一边画,一边进行试错的”、“桔梗在《犬夜叉》这个故事的开头就已经出场了,不过当初并没有做出细致的设定哦”、“直到最后,我都没有仔细地画出翠子的脸,并且也没有刻画她的性格是什么样子的。这主要是因为在《犬夜叉》这个故事当中,我希望最小限度地讲述过去的信息呢”,等等。由此可见,《犬夜叉》的故事存在许多内容空白,这也导致既有的故事存在比较大的问题。另一个比较现实的原因是,如果《犬夜叉》合理的叙述这些内容,那么,可能就不会引起主要读者/观众群体的共鸣了,市场的反馈可能也就不那么热烈了。你们只要观察一下《犬夜叉》的读者群体在作品问世的时间里主要在讨论什么,你们就会明白了。还有一个故事自身的原因,如果作者足够重视这些内容,那么,现有的《犬夜叉》故事将无法成立,她根本不可能画出犬夜叉和阿篱的冒险,桔梗也不可能那样和犬夜叉生死离别。


                      IP属地:广东来自Android客户端15楼2020-11-03 23:21
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                        几根蛛丝就扰乱了桔梗心境,也太牵强了,大概是想不出怎么写si桔梗吧


                        IP属地:广东来自iPhone客户端16楼2020-11-04 23:14
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                          真是随意啊。。。


                          来自Android客户端17楼2020-11-04 23:51
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                            看了你的搬运,和我想的差不多。
                            说白了,一开始定下来的人设就注定了高桥老师犬夜叉的边框。
                            没有大概路线吗,这个我不信。
                            从枫一开始的工具人作用,到犬夜叉对桔梗的感情塑造,目的很明显了(这个也得是马后炮才能看明白的
                            这面拉偏架让枫这个妹妹级别的角色令观众接受犬夜叉对桔梗的冷淡,那么赶紧利用桔梗复活前的时间促进犬薇感情。
                            不如说因为犬薇恋爱剧的本质作为地基,那些不属于这个地基所能承受的建筑变得格格不入。
                            文章最后那段话说的很清楚了:看看观众讨论的内容就能明白。我以前写分析的时候管这叫种瓜得瓜种豆得豆,
                            我说过,桔梗能存在,而且塑造的不错,只在于主线不行。因为主线不行,作者才能让桔梗存在,因为主线不行,作者才能令桔梗的人设完好无损。
                            如果说别的工具人真就是肉身刻上工具俩字,那么桔梗更像是有一把名为工具的万能钥匙,怎么用那是钥匙的事,和桔梗的人设无关。
                            高桥老师为了商业化的市场,以自己老本行作为依托,塑造出犬薇服务于自己所能想到的受众群体,这个不假。
                            但高桥老师也顺势成功的塑造了桔梗也是真。
                            文章说高桥的两面,桔梗与犬薇在塑造↑来评看,本身就互为矛盾。
                            很现实的是,桔梗不可能半路取代主线,所以埋怨归埋怨,理解归理解,甚至没有这样的《犬夜叉》,就没有这样的桔梗,就没有现在这样的我们。
                            想到白灵山的名言。


                            IP属地:辽宁来自Android客户端19楼2020-11-05 22:03
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