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给那些认为师改旅绝对能打赢大规模高强度战争的人一些常识!

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第一,认为大规模战争3,4个旅能虐2,3个师的没有任何哪怕是理论的依据,完全就是自己想当然!在他们的嘴里,大兵团战争等同于大纵深作战理论,美军的空地一体战就不是大兵团作战!最直接的证据就是冷战期间别说美国鹰了,就是三狮陆军都是重装机械化师为主力(法德甚至是荷兰也是如此);海军方面,里根时期的600舰艇和北极熊为了应对里根的600舰艇而扩大潜艇规模还有建造乌舰计划;航空力量方面,美国鹰的雄猫超级改进和natf,以及a12, cgx计划,空军的猛禽就是例子!而之后大家耳熟能详的natf,a12 ,cgx计划被取消,猛禽停产,美fmbt计划终止原因就是因为只有美国一个超级大国而没有了对手,因此在国防白皮书以及未来规划上都明确指出未来短时间内无法挑战美国的霸主地位,要同与军事力量明显弱于自身的敌人打非对称战(说通俗点就是虐菜!)于是乎陆军**的未来战斗系统里20吨坦克,海军的朱姆和濒海战斗舰上位!而这三者别说大规模高强度战争了就是同级别的战争都是无法胜任的!


IP属地:上海1楼2018-01-04 20:44回复
    斯崔克旅就是典型的虐菜反应部队


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2018-01-04 20:46
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      来,说一下为什么两个各80坦130步战,共4个下车步兵营1个侦察营的旅,
      打不过93坦31步战,加6个坐卡车的步兵营的摩步师?
      ~~美军是师辖旅,我军是军辖旅。把我军的集团军叫做师,是不是就没问题了?


      IP属地:山东来自Android客户端5楼2018-01-04 21:03
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        认为师改旅之后就再也不会按照局势变化而调整的人已经不是没有常识了,是没有脑子


        IP属地:美国来自Android客户端6楼2018-01-04 21:04
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          就算是我军以前仅有的那10个机步师,
          也不过是93坦217步战,3营坦克,7营装甲步兵,
          师拆旅后两个合成旅有160坦260步战,相当于过去的5个坦克营,8营装甲步兵,
          怎么规模大了反而不适应大规模战争了你告诉我?


          IP属地:山东来自Android客户端7楼2018-01-04 21:06
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            第二,有人可笑地说我军师改旅是学美军。这是史上最大的笑话!众所周知美军的军改指挥体制还是没变:依然是集团军/军—师—旅—营-连-排-班-组-单兵。美国海军陆战队这类快反部队都还是海军陆战师的建制。可以说是睁眼说瞎话的代表!
            第三,有人说随着科技发展地面机械化兵团已经是过去式,用旅制是最好。那按照这种伪逻辑,那海军用支队,航母战斗群建制是不是也是落伍的??
            第四,以孤独文为典型代表的认为坦克是不能用最新科技和技术的。他们认为炮兵比坦克安全大的理由是炮兵在后方,坦克在前方坦克受到的攻击更密集且现在精确制导技术突飞猛进地发展。这个更是暴露智商,逻辑前后矛盾,颠倒黑白!首先,技术发展和背景是完全不相干的两回事-就像娱乐和学术研究是不相干的两回事。在虐菜中,用精确制导技术取得了很好的战果就说明精确制导技术为主力就和你学了跆拳道后随便虐刚学散打的一年级小朋友就得出跆拳道比散打强的结论一样!其次,按照他们精确制导前提下,地毯式轰炸或者万炮齐轰按照他们的逻辑也是过时的,这样看来坦克就不会受到密集攻击!这和他们之前所说的坦克会受到密集攻击是前后矛盾的!最后,现代战争没有前方后方,不存在敌人绝对突不到你的腹地,也不存在敌人绝对突击到你腹地两种极端情况!因此坦克机械化部队的生存率和战备完好率并不是那群嘴炮说的那样低于炮兵,导弹兵等他们所谓的后方兵种!第四次中东战争里马加奇坦克在防空导弹阵地的翻江倒海就是个例子!


            IP属地:上海8楼2018-01-04 21:08
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              摩步旅没啥可说的,4个摩步营和轻武器有关,编制和摩步团属营一样,我们放到下面一起讲。而摩步团是标准的四营五连制。
              下辖:3个摩步营,一个炮兵营。
              炮兵营是五连制,3个122榴炮连18门,1个25高炮连6门,1个反坦克连红箭8导弹12具。这个和本话题无关,不展开
              3个摩步营也是五连制,每营3个步兵连,1个机枪连,1个炮连。
              步兵连特殊情况太多,不全部说了,这里就说说最一般的情况:
              过去:
              三个步兵排,加一个连直属第十迫击炮班60迫两门(有的没有第十班),一个连部班(连长指导员司务长文书等等几个人,连办火的还有炊事班)。
              每排3个班,每班9人,加一个排长,每排28人。
              每班9人,机枪手1,徒手的机枪副手1,40火箭筒手1,背3发40火箭弹再带全套步枪的火箭副手1,步枪手5。
              全连共有轻机枪9,40火箭筒9,步枪57以上。部分连队还有60迫两门。
              而自从85年改集团军后,正规的摩托化步兵连和装甲步兵连都是没了连属火器分队的
              至于原来的第十班60迫击炮,现在一般只有边防连还有,现役还有的通常是换装了一个班的35榴弹机枪,多数是每班两具,但也有3挺轻型的35榴弹发射器10人班编制。
              pp93式远程60迫击炮一般只装备了山地步兵营和空降步兵营,是为了取代82迫的,因为82迫对于上述部队还是太重。但有特殊情况,比如豹师的摩步连,就用93远程60迫装备在第十班,连属远程迫击炮班2门超凶残。类似特例情况很多,不一一叙述。
              而新编制下最显著的变化,就是重型武器的下班。
              比如用2人组的120火箭筒,一比一替换了40火箭筒。
              比如用2人组的轻机枪状态的88通用机枪,一比一替换了班用机枪。
              比如在1、4、7三个班,减少一个步枪手,用88狙击步枪手替代。
              所以,满编制的新式步兵班,武器状态是这样的:
              机枪手1,88机枪或者95机枪1
              机枪副手1,徒手背弹药。
              火箭筒手1,120火箭筒一具
              火箭副手1,120火箭弹2枚,95步枪一支加5个弹匣。
              步枪手4,95步枪1支加5个弹匣。根据体力帮别人背弹药或者是背89火等不占编武器。
              班长1,95步枪1支。部分部队班长有下挂榴弹发射器试用。
              然后呢,新式步兵连满编状态,应该是轻机枪9,120火9,88狙击步枪3,步枪54以上,下挂榴弹发射器9,35榴弹机枪2-3具。
              但实际呢?我们会发现,这个新式步兵连太重了,而且负重严重不均衡。最苦逼的120火副手,除了全套95还要背2发120弹。仅武器负重,就比普通步枪手整整重了30斤,5公里各种吐血扛不动啊。
              咋办?部队也是有脑子的,所以有的部队就各种掺水,不足额换嘛。所以目前全连,你能看到6、7、9具120火等不同状态。最一般的,是6-7具火箭筒,配上9个弹药手,空出2-3个人来帮着各种背。好吧,这是题外话。


              IP属地:山东来自Android客户端12楼2018-01-04 21:22
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                一知半解,所谓臃肿是指干部机关,不是指野战部队。
                比如军改前,七大军区,仅军区机关各种人员就各有2万多人。这都是机关兵。
                七大机关裁撤成五大战区后,和战区仅保留战区指挥机关,也就是各2000多人。仅这一项裁撤就是15万以上机关兵。
                而军改后,18个军裁成13个军,军部同样少了5个。
                师一级,原一个师部五个团部22个以上营部,裁成两个旅部18个合成营部,又是大量机关兵被裁。
                而野战部队,从原来26个师44个旅共70个作战单位,改成6个师84个旅共90个作战单位。其实是增加野战部队,本质是扩大陆军。
                所谓裁军,所谓不适应大兵团作战,这都是哪来的?
                军改后的指挥体制,是战区~军~旅~合成营。
                而美军,是军~师~旅~联兵营。
                把我军的军,叫成合成师也毫无问题。


                IP属地:山东来自Android客户端14楼2018-01-04 21:30
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                  懂得我军军改合成旅,和毛子的本质区别吗?
                  先不说毛子那薄弱的后勤,超编的炮兵还是压根苏制一次性师,它的旅其实就是去了时期的简编师的改称。
                  看清楚,毛子压根就没有营一级的步坦合成,还是过去简单的坦克营等兵种营建制。
                  而我军的,是营一级步坦炮合成,坦克步战和伴随火炮,甚至伴随便携防空,和侦察防化运补都在营级一起。这才是合成。
                  拿毛子的简编师改成的兵种旅,和我军合成旅来比,是缺乏编制学常识。


                  IP属地:山东来自Android客户端15楼2018-01-04 21:39
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                    科普常识:
                    我军装甲师,满编制是三个装甲团,一个炮团,一个高炮团或者防空团。
                    就没有机步团建制。
                    而三个装甲团,编制是和摩步师装甲团完全一样的。每团三个坦克营93,一个装步营31。步坦比例极其不合理。
                    ~~题外话:我军摩步师,不过是在装甲团之外,再给配两个团共6个营坐大卡车的纯步兵。
                    所谓机步师,不过是把摩步师那两个团的大卡车,换成了装甲车而已。


                    IP属地:山东来自Android客户端17楼2018-01-04 21:52
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                      说说美军上层级的编制。第一大的自然是战区,然而战区算是海陆空一把抓,本贴讨论单一军种或者干脆就是陆军的编制问题,所以就别扯战区了。战区下面是集团军和军,两者从军衔上是平级,都是中将为主。集团军层级略低,有部分少将


                      IP属地:浙江来自Android客户端20楼2018-01-04 22:48
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                        美帝的集团军是直辖战区的作战指挥单元,由战区指挥,一个战区一个,第八除外。第八集团军算是小战区,韩国方面海陆空一把抓


                        IP属地:浙江来自Android客户端21楼2018-01-04 22:50
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                          至于军,干脆就属于陆军部管了,不管战斗啥事。


                          IP属地:浙江来自Android客户端22楼2018-01-04 22:51
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                            所以,相对美陆军来说,从军事作战指挥角度,就别考虑军的问题了,人家就是集团军-师-旅这样子。我们国家因为理事原因,特别是战区前身的军区主抓陆军,所以大致可以用战区对标美集团军,集团军可以基本对标师,这是没错的。


                            IP属地:浙江来自Android客户端23楼2018-01-04 22:55
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                              至于大规模战争,美军的集团军是否会升格成集团军群,下辖复数个集团军?至少目前蓝星上美军没有这方面需要


                              IP属地:浙江来自Android客户端25楼2018-01-04 22:59
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