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理性客观的分析 part 2

只看楼主收藏回复

大家好,我是UTHenix,对于这次更新后的游玩体验相对提升了不少,战场的节奏及偷灯塔的问题已有适当的应急改善,接下来的议题讨论起来会更加困难...但我想这是必要的
那也有人回应过我的文章非常长...
这篇文章我会分类的很清楚,那么也请各位斟酌选择自己想看的看,感谢您的参与
以下为分类,可以直接用CTRL+F搜索关键字,观看您想看或参与的分析内容,
前言分类:
1.许多朋友对我的好奇,所作出的自我介绍
2.游戏的浅谈
问题反馈:
1.工会的问题 (关键字:工会)
2.角色平衡的状态 (关键字:阿和,纸女)
3.bug的问题修正 (关键字:bug)
4.网路优化的问题 (关键字:网路优化)
5.顺风队的惩罚及逆风队的奖励 (关键字:顺风,逆风)
6.装备的建议 (关键字:装备)
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自我介绍:
在上次反应时,官方对于战场已经有做出应急修复的处置,
其实可以感受的到制作团队的重视,基于官方的正面态度,上次其实发出那篇文章也与其他玩家做了很多交流,
也有不少朋友私底下与我闲聊提出疑问,他们询问我是用什么样的立场及经验来判断游戏的问题,
我认为这是个有趣的问题,于是也希望在这篇文章当中与各位谈谈,
(其实最大的原因是我不知道为什么我不能回贴吧的私信...而这个问题意外的居然还有不少人问过...)
在以下反馈意见时之前也请容我与大家自我介绍,
在下从年幼时就开始玩许多的游戏,小一就开始跑网吧接触星际争霸,
游玩游戏的年龄超过20年,基本上...大半辈子的休闲有很多兴趣,但绝大多数都是献给游戏产业,
每年游玩的作品大大小小,,从online 到 单机大作,从策略模拟到动作游戏,能玩的感兴趣的都有玩过,
也曾参与过日本online game游戏公司与我合作许多bug修正以及经营理念的探讨,
moba从高中玩到现在都没停过,从最初在欧洲火红的dota、lol、dota2、cyphers皆有玩过,
cyphers则是为时游玩时数最长的4年,成绩也相当不错,
在无尽战区出来之前,基本上平时在玩的都是cyphers,
自然而然看过许多游戏的变迁、改革、优化,大致能感受何谓争议何谓正义,
而工作担任顾问业务的我,训练了我与人交流,并且了解判断何谓问题,问题又该如何处理的能力,
小弟不敢说有过多的经验,但唯一能做的就是可大胆的提出一些数据及理性的分析,
来给予游戏正面的价值以及回馈,
接下来也请各位不吝啬指教,
还有,基本介绍一定要介绍的,就是
我单身 哈哈哈哈,
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对于"何谓游戏"的浅谈
首先必须先与各位诠释,游戏本身的修正及测试都是需要投入许多人力的,
然而以无尽战区这种类型的moba游戏,据我所知在中国并没有先锋曾做过这类有品质的动作moba游戏的开发,
(也许是有,但我不知道,不过这部份我查过资料似乎是没有看到,若是有也请修正我)
我认为制作团队是需要这个当做经验来累积的,
玩家的帮助是陪著游戏团队一起犯错、逐一修正,最后才能一起成功,
各位应该知道某些大厂的游戏公司,他们做出来的作品一出就是好评不断,
最大的原因是因为他们的经验及完美的宣传手段,
而任何游戏本身,若是拥有竞技成分,就需要平衡,而平衡是需要经验去判断的,
明显的这会需要一些时间的累积才能尽量做到,
今天若是制作团队无动于衷,不会主动出来关心,那么批评是正当的,不过明显他们是有在努力的,
只是要修改...说起来是很简单,但是真的能装上游戏内,
战局又会变得如何?角色真的会因此平衡?游玩体验又会不会变质?
种种的因素都是许多需要考量的层面,而我想玩家都必须知道,若是在本土做出这种大胆的游戏开发先锋,
他们不允许的就是失败,因为他们承受著庞大的压力,也请各位朋友得厘清
犯错 与 失败 并不画上等号
犯错 与 消极 才与失败画上等号
没有过多同类型的经验参考、不愿意在游戏设计上抄袭其他游戏作品、拥有自我创意的开发团队,
我认为他们需要的是鼓励而并非不正当及过多的责备,毕竟他们积极的态度是大家有目共睹的,
而且开发者的本意其实看得出来许多都是良性的方向但却无意的造成反向的不良结果,
这些也是直到真的游戏测试了才会知道,对吧?
希望各位理性的看待的原因是因为,唯有理性客观才是处理这种事情最好的良药,
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1.工会的因不当作法所导致的不公平及玩家权益受损
与新手一同作战且活跃度达到多少以上这个部分,曾有个帖子内有说过这个问题,
这个问题的确是必须要修正的地方,我认为官方的出发点是要刺激老司机手把手的陪著萌新成长,
但却被不正当利用以及造成玩家的困扰了,工会本身任务体制有许含有瑕疵,
第一个不正当利用的就是洗活跃度的状况发生,
这也是目前排行上第一名的工会与第二名的工会差距甚大的原因...
而这个差距已经是非常严重的程度,但不用强制解散来做处置...
反倒是活跃度的重置等等也许是需要纳入考量的...
我并非在等级很高的工会内,甚至现在都还在参考到底要去哪个工会,但是个人认为,
毕竟有的人努力的经营工会,努力的手把手教萌新一起冲活跃度,却没有所谓第一名的那种荣耀及头衔,
这应该不是努力栽培后的成果吧...?若是结果是这样,不会太令人觉得无奈了...?
而萌新又不懂游戏设计以及这种漏洞想加入高等级的工会,也正中这种刷活跃度经营方式的工会下怀,
最后被利用完后就扔掉了,进而也影响了萌新想继续玩游戏的冲动,
尊严是靠自己争取的,并不是旁门左道赢来的,这句话是大家都同意的吧?
只能说少数用这种作法的工会让人感到遗憾,也许是体制上导致的结果,无犯法,但社会观感不佳,
所以用解散,他们并无犯法,这个惩罚过于严重,
但将活跃度重置到一个程度,我想也是必要警惕及公道,
第二造成困扰的部份则是工会成员已经满了之后却又新人活跃度到达多少的这个任务,
已经没办法在做这个任务因此拖累了工会的活跃度成长,
这些任务的设计似乎已经有失工会所存在的意义,虽说出发点是好的,
但这个部分上,若是单靠退出工会会使该成员累积的活跃度归零层面,这也许是个应急处理,但并非是治根之举,
我想修改工会任务内容的必要性是绝对的,不然工会的等级就会卡在那里,以相当慢速的规模成长,
不过如果是以慢速的规模成长是工会的设定...那其实也没关系,但这种任务的存在有必要更换,
个人认为才是明智之举,

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2.角色平衡之感想
在这之前得先说,战场问题为大问题,是官方优先修改的顺序,
而角色修改必然需要测试,而且与玩家有强烈的连接,所以修改的慢是可以接受的,
重点到是修改的有没有符合大众所想要的,
吧上许多喊著要砍阿和要砍谁谁谁,要增强纸女甚至连小满这么萌的但是却全身长满肌肉的妹子都要增强,
到底什么才是真正需要吃满汉全席增强的角色,到底谁才是应该身板太长要被合理身高的?
再者做出一些比较长被谈到的角色分析,以下也请各位过目
我认为阿和不需要削弱过多的部份,也许许多人看到我这么想是抱持著怀疑的心态,
但我想我有充分的原因能替阿和辩护,先说,我没有玩阿和,甚至没买她,还在战场上玩里特被他吊打过,
佐证资料↓ 我没有买她ㄊ

那么他为何不需要修改太多,原因其实可想而知,首先她进场只要空招基本上很快会死,
本身小弟玩许多游戏都是打刺客的,这游戏从"无限对决"到"无尽战区",
我也是玩刺客,从上测出了里特才开始玩里特,
身为一个刺客最忌讳的就是失手,一失手,聪明的人自然会击火刺客,
而没有警戒心的人,自然而然会连阿和进场都不知道,反倒我认为阿和是最成功的刺客设计,
进场不成功便成仁,而她的除了立即减cd以外的sp手段只能够另自己拖延一些时间而已,
那么一个果断且高端的刺客,在切入战场杀害后排的判断力是需要一定程度的,
若是一个不强的玩家来操控阿和,对上会玩的玩家,阿和明显的会变得很弱,因为进场就会被针对,
相反过来,一个强的阿和对抗一个警戒心不够的团队时,那阿和能成功拿下击杀是很正常的事情,
那如果两个程度都一样的时候,其实我们就会发现,阿和进场必须很看时机,而对方也必须时时刻刻堤防阿和,
这才是一个刺客在战场上存在的价值,是吧?
保后排,辅助才是最能胜任这个职位的存在,
辅助上前控场,阿和自然有机会切后排,那辅助黏在后排身边,随时随地警戒刺客,阿和进场必然也没有太大胜算,
但阿和有什么需要改的?
还是有的,首先这大招的伤害真的太过于强大,
1等0攻装不打暴击就有10xx的伤害,打暴击有16xx的伤害,针对各种前排的技能,想出手拦她杀后排怕被R,
不拦她就切完后排后再来R你,当然啦...这是一种手段,手段的部份就没什么好谈的,
但为何大家都不想被R到,
最大的原因之一就是:伤害太爆炸了,
下面贴出爆发型刺客的基本大招属性
阿和
技能威力250%
附加傷害500
隨等級成長25
卡洛兒
技能威力150%
附加傷害350
隨等級成長30

技能威力150%
附加傷害250
随等级成长20
随等级增长40真实伤害
逮捕哥
技能威力200%
附加傷害100
隨等級成長8
紙女
技能威力374%
附加傷害170
稻草人
技能威力175%
附加傷害350
随等级成长35
由此可见,咱们阿和为何会是刺客当中的佼佼者,
最大的原因之一在于她在前期给予的附加伤害为全爆发刺客中最高的数值,
技能威力也只输给纸女大招的374%(纸女等等会在来谈)
优秀的伤害加成,以及稳定的技能威力%数增幅,和高数值的随等级成长伤害,最后,克制所有进战攻击的手段
让他的大招为什么会这么强势,大招要削弱的主要原因,如果不削弱,也得把其他刺客提升到这个档次才对,
第二技能被垄断的机率太低,甚至无法被中断
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你想和原子姊姊一样能飞吗?想飞的话,
让我用火车撞你,我们就能一起飞,最后,就是你与我的世界(笑容)
此名言取自------2150年 阿和
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MR到空中接E无法被中断,甚至我用西露的绷带要把她拉下来,有伤害判定,但却不会终止他的任何动作,
这也是导致为何被阿和带上天的人真的最后都只有阿和下来,而上天的那个就这样消失了...
那天,我是西露,而我的朋友是塔塔,他就是消失的那个塔塔...而我...就在当天晚上参加了他的葬礼(泪)
而那场葬礼我差点没办法去,因为我被失控拳打到脸了...现在嘴唇都跑到额头上了...
这种霸体是连战士都梦寐以求的存在,身为一个刺客居然有这样的霸体,真的是有点强大,
拥有快速且连贯性较佳的技能配置,这也是为何他会如此强大,
可以不削他,但必须要将其他角色也上修到同一个档次较为合理
再来谈谈人人喊说要增强纸娘,纸娘是我非常喜欢的角色,不管是外观还是华丽度,
甚至是那个听了会让人耳朵怀孕的声音,他是我第一个买下的刺客,也决心娶她回家,
以下是这个礼拜英雄榜上的贴图,


上礼拜我玩了不下十几场,战绩也是如此悲剧

杀很大,但死的更大,
我不断的去测试和了解,尝试了各种不同的套路,肉、攻、刺客、辅助全都试过
除了扰乱偷灯塔以外,团战完全没有纸娘进场的馀地,
唯有收残血人头才有那股能耐,明明总觉得有些优势,为何发挥不出来?
问题到底出在哪?
最后研究在研究,藉由这么多输掉的战局之中得知为何他不强的几个原因,
第一:虽然拥有全刺客内建最高的暴击,但伤害却要靠暴击打出来
暴击对刺客来说极为重要,而纸女就是一个高暴击的角色,那么为什么他杀后排时总觉得这么无力?
因为他要击杀一个敌人的伤害太过于分散并且需要花上太多时间,段数多意味长时间,
若没有一定程度的牵制能力,很快成为击火的对象,
第二:后排反制的能力比起纸女的技能连贯性要强上许多
后排本身拥有自保的SP情况下,平A又出招如此快速,纸娘论是SP及平A完全没有拼招的馀地,光是进入到对手视野就是一个莫大风险,
要用技能进场的情况,Q 和 MR都是一个好选择,但这里为何总是没有如预期般顺利?
MR本身远距离使用的时候,速度是依照本身的跑速来进行前进的加成,
而MR本身在前进的时间内都是一直在进行伤害判定,但是如果远距离使用,贴到敌人时能打到的段数就变得很少,
很少自然伤害就下降,甚至导致技能无法连贯,因为对方浮空高度太低,由此可见,
MR要能够给予极大伤害就必须要贴身使用,那要贴身使用,必定得使用Q来进场了,
Q贴到敌人后,给予的硬质其实不错,但如果遇到会对付的玩家,SP缴的很快,或是贴身立即平A,
纸娘会非常头痛,而且接下来的技能配套全数无效,而本身的身板不如乳量般的丰厚反而薄弱,
E的出招慢,MR使用瞬间却没有霸体,拼平A也比对手慢,一个刺客完全没有反制能力的贴上去,
必然就是成为活靶..她唯一的用处就是扰乱战局还有一丝功力,但...
扰乱战局的角色比他优秀的非常多,论肉扰乱里有厨师,论辅助扰乱有壹壹,
论输出扰乱有D13,论战士小丑,最后再论刺客彼得潘的扰乱也比他优秀,
同样战局,顺风场有纸女不见得会更顺,但逆风场有纸女真的是变成4V5...
我很少会讲一个角色对会战没帮助...其实这样讲起来我自己都伤心,
但这个角色...目前对会战真的太没用处...
最后再来谈谈纸女的大招,拥有全刺客里最高段数的技能,施放时远近皆有霸体,以及施放即走的能力,
看似非常不错,但这招大招实在太多问题,
第一:起手速度非常慢,导致MR把对方都绊倒时立即开还是会被F的风险,
第二:若是成功开起来后若纸女死亡,只剩特效,完全没有任何伤害效果
第三:伤害过于分散,中断连贯性较差,遇到特定补血类型的辅助此招几乎快无用武之地
要来做比较,先拿同样性质施放即走的能力角色来说:莉莉亚
大招施放即走,伤害判定高,段数一样很多,再者还有弹射,施放距离远,施放时间快,
持续时间约与纸女大招同样长,唯一的缺点就是没有霸体施放
可是如果要做选择,没有霸体拥有与莉莉亚大招同样优势,
各位会选原本的纸女大招,还是莉莉亚大招...?
结果很明显吧?
一个大招要进场冒著风险开,一个远距离丢了,触发时间极快,控制范围大,弹射,距离远
任何层面都比纸女出色,这也是为何纸女会被人说需要加强,以及为何莉莉亚很适合打刺客,
纸女很多层面真的要加强,不管是出招速度等等,都有很大的问题
而且,上测的纸女强是强在偷塔...和没办法抓到她,因为单杀能力很强的纸女,
故意偷塔引一个人去抓她最后成功反杀,但上测有看过会战成功参与且逆转的纸女吗...?
不敢说没有...但是绝对少
专属SP也是...把距离拉开的SP,都贴上了还把距离拉开...也许是为了逃跑吧?
但用处真的大吗...嗯...
角色探讨就探讨到这...
这两个是我目前觉得争议最多且最需要建议的角色...
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3.bug的问题修正
BUG是目前层出不穷的状况...准星不见、装备栏消失、小兵不死、鬼畜出招、CD不正确、上帝视角、破图崩溃等
这些的因素都是极为影响游戏体验的缺失,但也不是不能体谅,
毕竟很少游戏一推出就没有BUG...只是要修正的还是很多,
不过目前看起来...这些要修正的部份....应该需要更长的时间去判断为何会发生,
我想这是一门很深的课程了...
但在此可以提供一些BUG为何会产生的判断及猜测
准星不见主要的原因也许是内存不足所导致,这个问题只要挂网挂的很久更容易出现,重开之后又没事了,
装备栏消失也是同理,
那上帝视角和破图崩溃等等通常会一起发生,这部份就不知道会不会也与内存有关...
小兵不死似乎是唐小藏SP所导致的,目前只遇过一次,不知具体原因成立为何,
也请有遇到的朋友可以提供资讯,
CD不正确及鬼畜出招似乎是与角色特性有关,也许也有与装备有关,但其实发生这个问题 很多都是出了减CD装或是吃到减CD的BUFF所导致,
目前的应急措施就是在出减CD装或是拿BUFF之前确保自身所有技能都没有在冷却的情况下在进行购买或是拾取BUFF的动作,会比较安全,
角色特性的部份例如:唐小藏右键抓到人之后,右边的技能列表会改成WSAD的移动提醒,但是有机率性的不会变回来QWER,还是WSAD的提醒介面,然后最后导致判断错误,变成鬼畜出招,
朋友也有提供小丑的大招变身之后也会有机率性在变回小丑时出现这种状况,
以及最后僵尸的F也是改成WSAD后与堂小藏同样状况,似乎有机率会出现,
那么预防的话....如果你知道怎么预防也请提供,
这些的共通点许多都是角色本身特性是会更改提示介面或是修改自身技能栏位的按键所导致,
那么我唯一只能提供这些,后续则需要开发团队进而测试,很抱歉我没办法帮忙测试...
原因是我没有一个能够测试的场地及软体等等,这也许就是开发团队的工作,我能提供的就这么多了
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4.网路优化的问题
其实身为台湾玩家在这部份上面...比较难说话,
毕竟相隔了海洋,网路速度终究会不会因此而影响很难说,
但从自己玩过其他中国的游戏,好比说:剑灵
在PING值不致于到这么不稳...也算平稳的60MS左右上下
第二就是PING值不稳定似乎与玩家多寡有关系,半夜时我的PING也能到48MS左右,
但在假日爆PING的程度相当严重,会到达200~900之间徘徊,这以一个动作游戏来说是非常影响体验的,
在人多时,爆PING也相当频繁,不是只有我,连其他与我一起玩游戏的小夥伴也有这问题...
其实这样玩著玩著有时候甚至玩出情绪了 冏>
「唉呀!该死,如果没爆PING的话我还能在战一回!我就不会死了!」
「PING太爆炸了啊!根本玩不下去!」
「你刚刚干麻不F她?你F她不就没事了?」
「我也知道要F她!但是我就是爆PING啊!」
然后就这样和朋友有争议起来了 冏
不知这些数据是否能拿来断定伺服器是否需要改善...
也许我本身基于海外,所以影响会更大吧,
我尝试用过网易加速器,但是完全没有改善,甚至更严重,到1000以上的PING
真不知道有时候突然卡顿起来该如何是好...该用什么心态来完成一场战斗,
可是至少也可以知道,在人少的情况下玩,MS是会相当稳定的,
不知其他朋友们是否也有这个问题?
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5.顺风队的惩罚及逆风队的奖励
这到目前为止也还是需要修正的部份,我认为对于开战时,顺风队战败的惩罚与逆风队的胜利的赏罚不成对比,
目前还是可以知道重生时间过短的情况下,前期输掉会战并不会给对方带来极大的经济优势,
而这个经济优势是在对方死了去农钱拆塔吃兵的时间,才换来这个经济的优势,
而并非是杀害了敌人所给予的奖励,
本身击杀对方英雄给予的奖励太少,而金钱用量太大,导致前期若是顺风方要靠赢了许多会战来堆叠成长空间,
拼出双方差距,目前战场前期完全不鼓励杀人,反而是能够想办法推塔就推塔,甚至是去偷灯塔的状况还是有,
不过没有以前滥用,
顺风方拥有适当的奖励是应该拥有的机制,当然,他们必须知道,他们的优势是必须在没有犯错的情况下才可以持续累积,并且掌握绝大多数的战场资源及视野,这是顺风方他们应得的,
那么接下来该谈谈逆风方,逆风方的反拜机会在游戏内微乎其微,除非是后面对方开始浪起来,
浪就该有浪的风险代价,是吧?
但是逆风方在展开了一场成功的团战后所获得的团队奖励甚少,还是有杀完整队敌人后,第一个被杀的敌人又复活了的这种状况发生,当整个队伍推到门外时,对方全体又都复活,再来浪一次,
简单的说,重生时间的设置虽说很长,但地图本身似乎有些庞大,导致赶路的时间追不上对方复活的时间,
所以反打一波成功的会战给战局带来的影响并不是太大,而且中断对手连杀的奖励机制似乎不够完整,
并且成功击杀核心角色(分数最高或是杀敌最高或最肥的角色)给予的奖励并不足以能够抗衡对抗的风险,
导致战场上顺风方只要前期优势占尽了,逆风方尽管努力反败通常必定要尝到战败的滋味,
这部份的奖励机制及惩罚机制应该要更加完善,一方面节奏会更快一些,一方面也会让战局更刺激,
顺风方要浪就要浪的有战术,而并非因浪而浪,
逆风方也可以有这机会喘气
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6.装备的建议
现在的装备取向已经非常多元,不过有个想要建议的地方,当然大胆假设,
其实可以降低装备的费用,
不然装备本身在战场中要能够升级实在是需要太多资金了,这是让装备的作用等于等级的作用,
但这个平衡必须要让装备的作用并不大于等级的作用,
而是等于,资金花的少购买,自然就拥有更多不可变数,而且节奏变快,
第二个装备建议,目前为止有针对高攻击推出防御,针对高暴击推出韧性,
针对防御推出穿甲,针对韧性推出暴击,
但是没有一个是专门针对"血量"的装备,
这导致前期压满一堆血量,只出一件防装就可以完胜攻装的最大原因,
血装通常提供的效果加成都相当万能,而防御不高的情况之下,自然不怕穿甲,
那么肉也之所以强势的原因就是因为很多打肉的都优先出血量,在看看2号格内所提供的稳固手环,花下500元就可以给予40点防御加成,在前期垫挡的状况下可以很充沛的身任坦的职位,配上高血量,就算穿甲也打不穿你,
而穿甲要打穿,必定要投资高额的金额才可以获得穿甲效果,然而血量装备是每次购买都有血量增幅的效果,
买满效果更是强大且明显,你要穿甲,自然要高伤,高爆,那两个之间的装备平衡度,一个血量可以底过你撑伤害,一个血量装也可底过你撑单纯爆击,然而在这部份上,韧性给予的暴击减免反而变成不是一个水平线上的选择,
韧性就是完全压制你暴击的手段,让肉更肉,
也许可以出件平A以外的技能可以给对手造成当前血量的几%(如3%或是5%)之类的装备,
这会是一个好的克制手段,
当然,有其他选择也可以提供,只是目前我看过所有竞技类型的游戏针对血量的克制手段都只有这种最为平衡了...
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那目前为止想提供的意见有这些,也欢迎各位有更好的点子欢迎讨论,先准备出门了


IP属地:中国台湾1楼2016-04-25 15:56回复
    2楼


    来自Android客户端2楼2016-04-25 15:58
    回复
      竟然抢到了……这么好的帖


      来自Android客户端3楼2016-04-25 15:59
      收起回复
        跳跳虎什么时候削


        IP属地:陕西来自Android客户端4楼2016-04-25 15:59
        回复
          刺客不容易搞死后排才是问题


          IP属地:陕西来自Android客户端5楼2016-04-25 16:03
          回复
            大神请受我一拜


            IP属地:浙江来自手机贴吧6楼2016-04-25 16:05
            收起回复
              火前留名


              IP属地:日本来自Android客户端7楼2016-04-25 16:06
              收起回复
                太长不看系列。。。。


                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2016-04-25 16:10
                收起回复
                  真心不错,很好的建议贴


                  IP属地:陕西来自Android客户端9楼2016-04-25 16:14
                  回复


                    IP属地:黑龙江来自Android客户端10楼2016-04-25 16:15
                    回复


                      IP属地:四川来自Android客户端11楼2016-04-25 16:16
                      回复
                        太长。。可你开头就出现了一个错误。
                        国内是没有类似游戏。可这游戏。这无尽战区就是直接抄的CP。。。
                        这点你要是不明白。后面说什么都是扯淡,你得先了解CP。因为这无尽战区就是他的翻版。。


                        12楼2016-04-25 16:17
                        收起回复
                          @陆思瑾 @阿特_莫伊斯


                          IP属地:黑龙江来自Android客户端13楼2016-04-25 16:17
                          回复
                            看完十几楼都没了


                            IP属地:内蒙古来自Android客户端14楼2016-04-25 16:18
                            收起回复
                              说得好 纸人再这样我觉得直接把纸人这角色删了吧 把我的时装钱退给我 我买别的


                              IP属地:上海15楼2016-04-25 16:20
                              收起回复