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转:思想 | 意识上传电脑实现永生

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猿公认为,在遥远的将来是可以实现的。不过在肉体内起作用的并不仅仅是信息,化学物质(例如激素)也起着很重要的作用,特别是对情感、欲望、内驱力这些东西。如果只是上传记忆,电脑里的那人应该是没有情感的。
可是人类的自我意识往往是带有情绪、情感这个性状的。往往这也是被人们用以区分智慧机器和人之间的不同特征。生命科学里,情绪更多地与肉体的化学物质相关,意识和记忆可能只起到触发的作用。因此,当意识转移入电脑时,情绪很可能没有被带上,能否给电脑人加上情绪?当然最终也能够,假设我们人类能存在到那个年代。可是,问题是,情绪只是有益于生物肉体的,离开肉体,人们真的还要它吗?!?!?!我不知道,你来回答吧。

【思想 | 意识上传电脑实现永生】
选自BBC
编译:吴攀、李亚洲
在很多科技大亨梦想着用智能设备或社交媒体应用改变我们的生活方式时,有一位俄罗斯互联网富豪则正在尝试改变人类的命运。据 Tristan Quinn 报道,这位富豪正努力使上传人脑到计算机成为可能。
「未来 30 年内,」Dmitry Itskov 承诺,「我要确保我们都能获得永生。」
这听起来很荒谬,但这位35 岁富豪说话时的严肃性不容置疑,他说他离开了商业界将自己全心投入到对人类更有用的事物上。他表示:「我 100% 相信它会发生,否则我也不会开始做这件事。」
这是一个非常惊人的想法,但那真的可能实现吗?Itskov 并没有太多时间去寻找这个问题的答案。
「如果没有永生技术,我会在未来 35 年内死掉,」他感叹道。死亡是不可避免的——至少目前是这样——因为随着我们的老去,组成我们身体的细胞也失去了修复自我的能力,让我们容易患上心脑血管疾病和其它杀死约三分之二人类的与年龄有关的疾病。
所有证据看起来表明理论上这是可能的——虽然极其困难,但它是可能的。
——2045 Initiative 项目科学主管 Randal Koene
所以 Itskov 拿出了自己的一部分财富投入到了一个他提出的超越衰老的大胆计划中。他想使用最先进的科学解开人类大脑的秘密,然后将个人的意识上传到计算机中,让他们从身体的生物限制中解放出来。
他说:「我计划的最终目标是将人的人格(personality)传输到一个完整的新身体中。」
Itskov 让不可能成为可能的兴趣开始于 20 世纪 80 年代,那时他还是一个苏联的小孩。「我当时最大的梦想是成为一位宇航员,在外太空飞行。」他说。一部科幻小说给他留下了无法磨灭的印象:「主人公吃了一些永生药丸,最后飞行在地球轨道上。我记得我自己疑问着如果我想要不死的,我需要做什么。」
但他的计划真正能让我们所有人将我们的意识上传到计算机,而不只是科幻吗?Itskov 的「2045计划(2045 Initiative)」科学主管 Randal Koene博士——一位曾在波士顿大学记忆与大脑中心工作的神经学研究教授——把 Itskov 可能与现实脱节的任何建议都一笑置之。
「所有证据看起来都在说理论上这是可能的——这极其困难,但它是可能的。」他说,「那么你可以说这样的人是有远见的,而不是疯狂的,因为这意味着你并不是在想一些完全不可能的事情。」
Randal 指出的理论上可能性的根基是神经科学尚未回答的关于我们大脑如何工作的问题。我们的大脑是由大约 860亿个神经元组成,连接细胞通过释放电荷传递信息,这些电荷在我们的头颅中像波一样地传播。
但据哥伦比亚大学神经生物学教授 Rafael Yuste 说,和其它任何科学问题不一样,大脑究竟是如何生成意识还依然是一个谜。他说:「面临的挑战正是怎么从大脑中互相连接的细胞这样的物理基础走向我们的精神世界、我们的思想、我们的记忆、我们的感觉。」
为了解它的工作原理,许多神经科学家将大脑看做是一台计算机来进行研究。在这个比喻下,大脑通过计算将输入的感官数据输出成我们的行为。这就是意识上传开始的理论论据。如果这个过程可以成功映射,大脑也许可以被复制到计算机中,同时还伴随着其所生成的个人意识。
这是 Ken Hayworth 博士的观点,他是一位白天在弗吉尼亚州珍利亚农场研究园区(Janelia Research Campus)测绘小鼠大脑切面的神经学家,而到了晚上他就会埋首于怎样上传自己意识的问题中。Ken 相信测绘连接组(connectome)——人脑中所有神经元的复杂连接——是其中的关键,因为他相信这其中编码了所有造就了我们自身的信息,尽管这还未被得到证实。「在同样的意义上,我的计算机实际上只是我硬盘中的1和0,而只要这些1和0能传输到下一台计算机,我并不关心发生了什么,那对我来说都一样。」他说,「我不在乎我的连接组是在这个肉体中还是在计算机模拟控制的一个机器身体中。」
但 Ken 是一个现实主义者。「很遗憾,我们离绘制人类连接组还非常遥远,」他承认,「客观来说,要得到苍蝇大脑整体图像就需要花费我们大约一到两年的时间。而要使用我们现在已有的技术测绘整个人类大脑则根本是不可能的。」而且另外还有一个理论上的挑战。即使我们可以创建出人脑的线路连接图,意识上传也很可能还需要读取所有神经元的持续不断的活动。
这是一个不依赖于首先测绘连接组的方法。在尚未公布的研究中,Yuste 第一次得到了几乎组成所有神经元活动的催眠电信号闪烁的随时间变化的图像,这些图像来自一种叫水螅的微小的无脊椎动物的进化中最简单的神经系统——最多几千个神经元。
「这非常令人兴奋,」他说。但「现在我们还不能告诉你这些模式意味着什么。所以这有点像听一个你不能理解的外语对话。」
Yuste 希望能在 15 年内测绘出——并解读——小鼠皮质中的所有神经元的活动。但最终的目的是读取人类大脑的活动。
「如果大脑是一台数字计算机,如果你想将意识上传,你首先需要能够破译或下载它。所以我认为要让这样的上传发生,脑计划是必需的一部。」
但 Itskov 离最终目标还有很远很远。在杜克大学,一位顶级神经科学家认为由大脑所处状态不同造成的动态复杂性是无法被复制的。「你不能编码直觉;你不能编码审美观念;你不能编码爱或恨,」Miguel Nicolelis 博士说,他正在开发一种意识控制的外骨骼装置以帮助瘫痪的人行走,「你永远不可能看到人类大脑降格到数字媒介上。就是根本不可能将复杂度减少成你必须处理的那种算法程序。」
我设想在接下来的几个世纪里拥有多具身体……我的意识从一具身体移动到另一具。
——2045 Initiative 项目创始人Dmitry Itskov
Yuste 也还很不确定大脑是否能像计算机一样工作以及可否被复制到机器中。但因为神经科学还无法解释大脑究竟如何造就了我们,也无法证明意识上传是不可能的,他相信如果 Itskov 成功实现了自己的宏愿,社会应该开始考虑可能会有怎样的后果。
「通过新的神经技术导向我们对大脑的理解的道路理论上也是导向意识上传可能性的同一条道路。」Yuste 说,「涉及到这些方法的科学家有责任提前思考。」
意识上传会迎来一个充满危险的世界。
「如果你可以复制意识并将其上传到不同的材料中,原理上你就可以克隆意识。」Yuste 说,「这些都是很复杂的问题,因为它们涉及到定义什么是一个人的核心问题。」
Itskov 更为乐观:「我会用一个观点回答你的道德问题,就是如果你的动机是帮助别人,你可以做任何事。」
但这样的保证对 Yuste 来说是不够的,参与了脑计划伦理板块的他说:「我会将意识上传列入到那些应该被非常仔细地讨论和彻底思考的主题的列表中。」
Itskov 已经在计划他无尽的生命了。「我设想在接下来的几个世纪里拥有多具身体,一具在空间中的某个地方,另一具是全息状的,我的意识只需要从一具身体移动到另一具。」
据估计在我们之前已经死去了 1070 亿人。随着我们未来几十年对大脑的认识的进步,我们将会清楚 Itskov 是否真的是他自己所声称的有重大远见的预言家,还是仅仅是拥有不可能梦想的又一个梦想家。


IP属地:安徽1楼2016-03-27 00:34回复
    @ikmujnearth
    你的结论也是有代表性的,是一部分人所持的观点。这个观点的主要内容是“意识的特殊性”。这里面也可以再细分,极端一点的就是类似宗教的灵魂说,他们认为意识灵魂完全可以独立于物质载体而存在的;较温和一点就是认为意识虽然也是物质(脑)活动的宏观体现,但它太独一无二了、太复杂了,机器人基本上很难有真正的人类意识。可能层主就是这种观点吧。
    但是,相信客观唯物和人工智能的那些人认为,人的意识仅仅是大脑的物理化学活动的宏观表现而已。
    就如我们日常生活中的热(温度)一样,虽然在宏观上是实实在在的(比如热得要死、冷得冻死),但是根据物理学的研究结果:微观的原子、分子世界中是没有热和冷这个东西的,有的只是这些微观粒子的杂乱运动。他们运动得快一点,在宏观中的我们就会看到物体热一点;微观粒子的杂乱运动速度慢一点,我们就会觉得冷了。可见,宏观中的一些看似非常特别的现象,在科学研究之下、在深入到其本质之下,就只是普普通通的一些物质的运动(活动)而已。
    同样的,意识这个宏观中看来不可思议的独特的现象,其实际本质也仅仅是大脑近千亿神经细胞(神经元)互动的电、化学活动而已。
    支持这种看法的科学证据有很多,包括生物医学的和人工智能方面的。比如最近Alpha Go在围棋上击败人类,就是其程序借鉴了一点点大脑网络的深度学习方法。记住,仅仅是“一点点”而已噢,当机器借鉴的不是“一点点”而是和大脑“差不多”的时候,你认为机器还不能像人类一样拥有意识吗,后者只不过是一个宏观的现象而已。
    接着,如果认同机器可以拥有人类一样的意识,那么复制意识和记忆在原则上就没有什么不可能,只是技术水平的问题。
    至于你问的诸如“复制后的那人还是不是你”等等问题,基本都是没有入门之时毫无头绪之下的疑惑。


    IP属地:安徽11楼2016-04-03 17:44
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      @greenleaf01
      @我要变形钞票了

      如果你被冷冻起来,过些天再把你原原本本复活过来(假设科学技术能达到)。那么请问复活过来的那人还是不是你?


      IP属地:安徽12楼2016-04-06 17:27
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        当然是


        IP属地:黑龙江来自Android客户端13楼2016-04-06 19:44
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          @greenleaf01
          @我要变形钞票了 @geekpc @luoqiwawa
          那么在被冷冻的日子里,把你全身的一半拆掉,再换上完全一模一样的人造一半肉体,回复了原状。过几天后重新喊醒你(你根本不会感觉到中间换掉一半的事,因为完全一模一样)。
          那么,苏醒后的那人还是不是你?


          IP属地:安徽14楼2016-04-06 20:04
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            其实现在的问题 如何保持意识的连续性。这个不太好判断。意识是连续的,就能保证永生。可是意识怎么才能叫连续呢?


            IP属地:北京15楼2016-04-07 10:20
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              必须得让意识本身有连续性的感觉才行。也就是旧的意识和新的意识能够先后衔接上。我现在有点理解你的意思,所以我暂时收回上面的话。不过我还不能肯定你。因为意识问题属于个人感受,意识的连续性虽然可以通过科学来研究一下,但是最终还是得看个人的感受,看个人的感受能不能连续上。
              我觉得我们没有必要争论,这不是争论能解决了的。如果可能,可以做这样的实验,先一个人先完全停止意识,进入深度睡眠或者其他类似的状态,然后逐渐在电脑或者另外一个主体中逐渐恢复这个意识,让这个意识去思考什么问题,看什么东西,然后将电脑或者类似的载体也进入类似于深度睡眠的状态,停止意识,然后将这个人再醒过来,如果他醒来后,如果用电脑模拟意识这段时间 所经历的东西 和这个人回忆自己睡眠前的其他东西一样,历历在目,或者就算不清晰,也能说出一点,那么意识就算连续上了,这就可以说永生了,如果做不到这一点,那么意识就没有连续上,这说明电脑的那个模拟意识只是另外一个完全一样的个体意识,而不是主体本人。
              所以这个问题不需要争论,意识的连续性归根结底还是个人的感受,如果科学真的发展到这一程度,还是用实验结果来说明吧。


              IP属地:北京16楼2016-04-10 18:22
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                补充一下,意识是不是能保持连续确实是个令人费解的问题。意识载体也就是物质的变化并不能说明意识不是连续的。事实上每个人从出生到死亡身体每时每刻都在新陈代谢,你八十岁时候的肉体和刚出生的肉体很明显有极大的不同,但是你的意识却是连续的,你感到了你的存在。这就说明意识连续的保障 并不是物质或者肉体的不变。所以楼主所说的左大脑和右大脑意识不同等等的说法还是切中要害。
                不过另外模拟一个完全一样的意识载体是不是就保证了意识的连续性了呢?也未必。如果你死了,又活了一个和你完全一样意识的人,能说你活了么?不能,你还是死了,只是另外一个和你一模一样的人又活了。
                我感觉究竟物质载体如何变化才能保持意识的连续性 是个非常复杂的问题。如果未来能够做科学实验来验证,我感觉我刚才说的实验还不够好。应该在人清醒状态下做,让人在清醒的状态下 一步步的让大脑的某些部分停止工作 然后再电脑上激活对应的部分,最后完全停止人的大脑工作 完全激活电脑上的模拟大脑,让电脑的模拟大脑进行很多思考活动,然后再反方向进行,将电脑的活动信息一步步的回流到人的大脑中,等人的大脑彻底苏醒,那么这个实验就结束了。
                如果这个人的意识感觉是一直在清醒状态下 从肉体转向了电脑,又从电脑回到肉体,但是自我感没有丝毫减弱,都一个“我”,只不过一会再肉体里,一会在电脑里。那就说明这种方法可以实现意识的连续性。是正确的。通过这种方法可以实现永生,如果不可以,那么永生的结论还是得三思而下。


                IP属地:北京17楼2016-04-11 15:49
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                  可以


                  IP属地:河北来自Android客户端19楼2022-10-02 18:20
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                    可以把你弄晕,再把你的意识转移到机器电脑里,然后激活电脑版的你,在你的同意下把你的肉体销毁,然后你就实现了真正的转变,过去的你和现在的你就不会重复了


                    IP属地:河北来自Android客户端20楼2022-10-02 18:22
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