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为何说眼不能有见?

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我感觉对这个眼不能有见,还是没有办法很好地理解。
师兄们谈谈各自的看法吧,但不要互喷啊。。。。
要不然,中观吧就成吵架吧了。。。。。不要进行人身攻击。。。。只谈理,不做攻击。


1楼2016-01-29 18:12回复
    原文是什么?你把原文贴出来


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2016-01-29 19:20
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      这个偈颂的原意是【见】的作用是眼根,色法,眼识三法合和而产生的。
      眼根如果本身有能见性,在没有接触色法而生出眼识的时候,它也能见,起码看见自己,而事实上是不能的。
      这个偈颂是破斥眼根不需要因缘和合就自己成就见性,就是没有【自成性】。
      如果认为眼根能见,就是堕入常见,不论睁眼闭眼,有光没光,睡觉醒着都能看见。
      眼根本身不具有见性,他是见性的一个因缘,就像灯泡不具有光性,他是发光的一个因缘。是从这个角度来说眼不能有见。
      那个藏密粉成天复制粘贴自己看不懂的东西唬人,实际上什么都说不清楚,猜想楼主应该是看了藏密粉的这部分内容,来自《也说中观》一贴11楼:
      【《中观》观六情品是这样破六识的实有性的:
      眼耳及鼻舌,身意等六情,
      此眼等六情,行色等六尘。
      六尘是六根的对境,统称六识。眼根行于眼尘的情况,和其他五根行于五尘的情况相类,因此只要证明眼识得虚妄,也就完全证明了其他五尘的虚妄。下面:
      是眼则不能,自见其己体。
      若不能自见,云何见余物?
      该眼根不能自见自本体,如果不能自见,那怎么能见其余的事物呢?为什么不见自就不能见他呢?因为是自性的见就应当能见自见他,而眼根不是自性成立的,也就是非实有!《中论释•善解龙树密意庄严论》中说:眼根不能自见,因为相违且没有对境的缘故。《显句论》中说:眼根不能自见,因为自己对自己起作用相违的缘故,再者,眼根要见自己也不得对境。其实眼根不具见性就如水不具热性、火不具湿性一样,没有见性怎么能见呢?不能见。】
      我姑且不说他复制粘贴来的东西对不对,有没有把道理解释清楚。这位藏密粉他自己都没好好看过他自己复制粘贴来的东西,我叫他藏密粉都是抬举他,他就是个藏密黑,我们看他的第一句话:【《中观》观六情品是这样破六识的实有性的】,这句话不是复制粘贴的,是他自己用来表达观点的。
      我想说藏密黑你对不起索达吉老师,你连六情指的是六根而不是六识都不知道,你连【根境识】这些基本概念都糊里糊涂,你就好意思成天好为人师。你再看你复制来的东西的前后文,这个【六情品】的【六情】到底指的是【六根】还是【六识】?索达吉再如何不堪他也不会犯这种低级错误,你老黑他,这样不好。


      3楼2016-01-29 20:06
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        【观六情品第三】
        眼耳及鼻舌 身意等六情 此眼等六情 行色等六尘
        是眼则不能 自见其己体 若不能自见 云何见余物
        火喻则不能 成于眼见法 去未去去时 已总答是事
        见若未见时 则不名为见 而言见能见 是事则不然
        见不能有见 非见亦不见 若已破于见 则为破见者
        离见不离见 见者不可得 以无见者故 何有见可见
        见可见无故 识等四法无 四取等诸缘 云何当得有
        耳鼻舌身意 声及闻者等 当知如是义 皆同于上说


        4楼2016-01-29 20:42
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          第三大乘学者。随文取义立。根尘和合方能见色。良由未达深旨。各随已执计法有性并云能见也。言正破者。但根尘等法并依藏识。一心因缘幻起意无自体。虽复為能见也。今言眼不自见者。正是破辞。若谓眼有见性则未曾不见。开即睹外青黄赤白可能见。自体既不自见。觉有见尘立见。故论言。是眼则不能自见其己体。若不能自见何能见餘物。又若不见自体。应自体非眼。然不见自体。而是眼者此则见非是眼。云何名眼能见。若尔应有离见之眼离眼之见也。彼云。眼是不可见有对色。故不自见者。若尔眼体既不為他所见。云何能见他。如百论言。四大非现见。云何生现见。又眼不自见而能见他者。亦应半见半非见。半见可名眼。半不见应非眼。次破识见类。前可知故言眼不自见。既不自见。故知无性空也。色不自名者。色体无心不自言。色对眼彰自。假吊色名。故知无性也。心无形质者。心若有体应有所在。若言在内不应缘境方生。定居其外则身内无心。应同木石。内外推求莫知其所岂有形质也。故起信论言。心无形求十方求之终不可得。


          5楼2016-01-30 14:41
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            1.
            彼云。眼是不可见有对色。故不自见者。
            若尔眼体既不為他所见。云何能见他。
            如百论言。四大非现见。云何生现见。
            ---------------------------------------------------------
            解深密經卷第三 分別瑜伽品第六
            善男子。
            如依善瑩清淨鏡面,以質為緣還見本質。
            而謂我今見於影像,及謂離質別有所行影像顯現。
            如是此心生時,相似有異三摩地所行影像顯現。
            世尊。若諸有情自性而住,緣色等心所行影像,彼與此心亦無異耶?
            善男子。亦無有異,而諸愚夫由顛倒覺,於諸影像不能如實知唯是識
            作顛倒解。
            ...
            能取義者。謂內五色處,若心意識及諸心法。
            所取義者。謂外六處。又能取義亦所取義
            ___________________________________
            玅境長老《瑜伽師地論講記》 :
            若不共者:所緣即受、想、行蘊,無為、無為、無見無對色,六內處,及一切種子。
            「若不共者:所緣」。這個「謂一切法」,這是不共前五識的。
            把前五識所緣也包括在內了,叫做「謂一切法,如其所應」。
            「若不共者所緣」,就是不共於前五識的,前五識不能緣這個心法的;
            但是心、意、識也是能緣的。這個所緣的是什麼呢?所緣慮的境界是什麼呢?
            「即受、想、行蘊」,這個色蘊,
            包括聲、香、味、觸都在色蘊裡面,這是共於前五識。
            這個「受、想、行蘊,無為,無見,無對色,六內處,及一切種子」,
            前五識所不緣,所不能緣的。所以這是心、意、識所緣的境界。
            ______________________________________
            2.
            次破识见类。前可知故言眼不自见。既不自见。故知无性空也。
            色不自名者。色体无心不自言。色对眼彰自。假吊色名。故知无性也。
            心无形质者。心若有体应有所在。
            若言在内不应缘境方生。
            定居其外则身内无心。应同木石。
            内外推求莫知其所岂有形质也。
            故起信论言。心无形求十方求之终不可得。
            -----------------------------------------------------------
            《觀所緣緣論》:
            彼所緣緣豈全不有。非全不有。若爾云何
            內色如外現  為識所緣緣

            許彼相在識  及能生識故 
            外境雖無。而有內色似外境現。為所緣緣。許眼等識帶彼相起及從彼生。具二義故。
            此內境相既不離識。如何俱起。能作識緣
            決定相隨故  俱時亦作緣  
            或前為後緣  引彼功能故 
            境相與識定相隨故。雖俱時起亦作識緣。
            因明者說。若此與彼有無相隨。雖俱時生而亦得有因果相故。
            或前識相為後識緣。引本識中生似自果功能令起不違理故。


            《唯識二十論述記》:


            雖不親緣既許有體。何得名唯識 
            答成唯識論第七卷說。非唯識言但說一識
            若唯一識無他等者。何有十方凡聖尊卑因果等別誰為誰說。何法何求。
            故唯識言。有深意趣。
            識言總顯一切有情。各有八識。六位心所。所變相見分位差別。及彼空理所顯真如。
            識自相故。識相應故。二所變故。三分位故。四實性故。
            如是諸法。皆不離識。總立識名。
            唯言。但遮愚夫所執。定離諸識。實有色等
            若如是知唯識教意。便能無倒。善備資糧。
            速入法空。證無上覺。救拔含識生死輪迴。
            非全撥無惡取空者。違背教理。能成是事。故定應信一切唯識。
            知清辨等。所執皆非。由撥依他圓成無故。
            中邊論中。慈氏尊說。
            虛妄分別有。於此二都無。此中唯有空。於彼亦有此。
            故說一切法。非空非不空。有無及有故。是則契中道。
            由此故知。說唯識者。契中道義。


            本楼含有高级字体6楼2016-01-30 16:08
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              不仅眼不能见,任何东西都不能见。就好像说苹果不能桔子一样。眼是眼 见是见,睁眼看见 这只是事实的连接,触觉之后排着视觉,仅此而已。所谓”看见“,仅是形容触觉连接 粘着视觉 两者间的顺序。好像说地月系,它们常常相伴。


              IP属地:辽宁7楼2016-02-22 23:59
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