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关于韩信请封齐王一事记载的矛盾

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一楼度娘


IP属地:四川1楼2015-11-29 11:23回复
    先来看史料 光史记我就找到关于这件事的4处记载 其中2次为“自立” 2次为“请封”
    请封的
    【 使人言汉王曰:“齐伪诈多变,反覆之国也,南边楚,不为假王以镇之,其势不定】--------(史记.淮阴侯列传)
    【韩信遂平齐,乞自立为齐假王,汉因而立之】——(史记.田儋列传)
    自立的
    【齐地已定,韩信自立为齐王】——(史记.樊郦滕灌列传)
    【淮阴侯破齐,自立为齐王】 ——(史记.陈丞相世家)
    为什么史记记载同一件事有2种说法,还是本来是一个意思,只是记载时写法不同而已?
    我个人认为是请封,只是写法不一,


    IP属地:四川2楼2015-11-29 11:24
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      信吧有个老贴,书剑就此开贴发论过。貌似记载“自立”的不止这两处,因为记载“自立”之处比记载“请封”之处多,所以当时结论是“自立”可信的更高。当然这只是一种观点。
      同认为请封的依据更充分点:1请封的详细理由有记载;2自立的实力还不够。


      IP属地:浙江3楼2015-11-29 15:31
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        淮阴列传记载的比较详细了,高祖角度认为这次【请封】是【自立】,所以这几处记载含义上没有矛盾


        IP属地:陕西4楼2015-11-29 23:18
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          刘邦承诺不兑现,韩信只好用这种方式来提醒刘邦
          说好听的叫请封,说难听点叫要挟,既然是要挟了,请封和自立的区别在哪里?


          来自Android客户端5楼2015-11-30 09:07
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            历史有五处记载,韩信封齐王,其中两处请封三处自封


            来自Android客户端6楼2015-11-30 09:23
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              记载不矛盾啊,看形式是请封,实际情况就是自立啊。
              曹操的魏王也是献帝盖章批准的,但是曹操封王与否,需要献帝批准?说白了还是自立。


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2015-11-30 13:24
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                韩信让刘邦不情愿的封他=自立


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2015-11-30 17:19
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                  雾里的清风: 回复 淮阴国士与重瞳 :你说的5个其中4个我都找到,蒯通那个我连传都没找到
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                  【後漢將韓信虜魏王,破趙、代,降燕,定三國,引兵將東擊齊。未度平原,聞漢王使酈食其說下齊,信欲止。通說信曰:「將軍受詔擊齊,而漢獨發間使下齊,寧有詔止將軍乎?〔一〕何以得無行!且酈生一士,伏軾掉三寸舌,下齊七十餘城,〔二〕將軍將數萬之眾,乃下趙五十餘城。為將數歲,反不如一豎儒之功乎!」於是信然之,從其計,遂度河。齊巳聽酈生,即留之縱酒,罷備漢守禦。信因襲歷下軍,遂至臨菑。齊王以酈生為欺己而亨之,因敗走。信遂定齊地,自立為齊假王。漢方困於滎陽,遣張良即立信為齊王,以安固之。】——《汉书颜注本·卷四五·蒯通传第十五》


                  9楼2015-11-30 21:14
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                    其明年,淮阴侯破齐,自立为齐王,使使言之汉王。汉王大怒而骂,陈平蹑汉王。汉王亦悟,乃厚遇齐使,使张子房卒立信为齐王。
                    ——《陈丞相世家》
                    这段记载比较有意思,也详细点。先自立为齐王,再派使者告诉刘邦,然后刘邦派张良立。
                    考虑到韩信所言“齐伪诈多变,反覆之国也,南边楚,不为假王以镇之,其势不定”,如果这个理由成立,那么在齐国行王事以定之刻不容缓,则“自立”一说可以理解为,韩信在遣使时已在齐地实际上开始实行王事,本来齐王该干些什么,韩信就争分夺秒干什么了,该征兵征兵,该收税收税,俨然是有实无名的齐地最高长官(但是齐地此时又没有废国置郡),既无名而行之,则可视为“自立”。
                    所以,我觉得对自立的理解不在于“请封”,而在于未封而已行王事。如果仅仅是“请封”而为“自立”,那之前破赵韩信为张耳请封赵王,岂不为“信立耳为赵王”?


                    IP属地:浙江10楼2015-11-30 22:06
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