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三国杀收益理论

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1楼2015-03-28 18:18回复
    蒙太奇的1血2牌价值体系理论现在在三国杀界奉为经典。这个理论最大的作用在于设计武将时可以作为平衡性设计的重要参考,而不是用于指导出牌。为什么能指导实战,因为定量分析只是建立理想状况数学模型,而模型不能包含真实复杂的情况。将理论扩展和实际化,或可更贴近实战,指导出牌。另一方面仍是分析武将强弱,指导DIY的技能设计,价值理论体系也确定达到了这个效果,本文准备在此方面更进一步。
    理论貌似很简单:1血=2牌。这个理论有何用途呢?
    三国杀是一个卡牌游戏,赚卡差是卡牌游戏获胜手段的通性,可谓普遍真理。赚1卡差既是1收益。举个简单例子,顺手,使用后对方牌数-1,自己牌数与使用前不变,就是赚了1卡差,收益1。
    而三国杀不光有卡牌,还有血量模型,我打掉对方1滴血算多少收益呢?那么这里理论就用上了,2收益。血差和卡差统一为收益了。


    2楼2015-03-28 18:20
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      先摘录一个看看如何计算收益。
      【黄月英】集智,每次发动就有1收益(多摸一张牌)。
      【杀】如果被闪避,那么这次杀便没有收益。而如果杀成功了,被杀者损失一点体力,我方损失一张牌(杀),创造了1收益。
      顺便质疑一下蒙大神,不能迷信啊!举个错误例子:“【魏延】为不平衡角色。每发动一次狂骨收益为3。”当时就有人提出了,蒙大神前文已经提到了杀的收益为1,那么狂骨收益应为2。这个是一个不通之处,跟【杀】有关的技能往往跟【杀】搅在一起。
      我的意见是明确分开,魏延出杀这次行动3收益,其中【杀】1收益,【狂骨】2收益。既有技能收益,又有过程总收益。


      3楼2015-03-28 18:21
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        下面就到关键部分了
        1 牌和技能的收益是不确定的
        比如群体性锦囊收益多少,首先就与场上人数有关。【桃园结义】要看己方阵营和敌方阵营各能回复的血量,己方回1血而敌方回3血相信不会有人干。这里就存在着一个计算收益的过程,虽然你自己意识不到,虽然很简单,1<3,也没有依据什么理论,这就是人的思维过程,潜意识的。
        【南蛮入侵】,除了两方人数外,最基本的还要考察两方手牌状况,己方手牌单薄而敌方手牌充足就不能放,八成要造成负收益。
        还有最基本的问题桃、无中一定比杀闪好么?吃桃稳定1收益,使用杀不一定能获得收益。但关键时刻摸到杀,杀死主公,赢得了比赛,这个收益为∞,摸到桃却可能输掉比赛。
        这就是为什么我提出收益理论要实战化,理论能对实战提供指导意义,但不是通过数字,具体情况还是要具体分析,而不重在纠结于收益的数字。蒙太奇文中也说这些是无法计算的。所以我倡导的是收益要以定量计算为基础,辅以模糊计算、定性分析,希望本文能提供一个良好的思维方法。
        除了【乱武】【乱击】【琴音】,其他武将技能也是类似,比如【观星】看人数,【不屈】看RP,【天香】看有没有满血敌人和费血多的同伙。


        4楼2015-03-28 18:21
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          2 技能发动概率
          收益的不确定还要展开来讲,比如本条。技能的强弱一要看收益,二要看发动概率。有的技能能100%发动,比如【英姿】【闭月】,能阻止他们收益的就是翻面,英姿还有兵粮,都是小概率,也就视为稳定1收益。
          更多的技能则不会每回合都发动,比如【狂骨】强大2收益,但他发动的条件是杀命中、自己已受伤,还有距离限制。这三条都不容易,摸不到杀就有一定概率,敌人还要没有闪(敌人可以留闪防魏延)。敌人一般不会集火魏延,所以已受伤这一点有难度,魏延可以在南蛮时不出杀留着杀人,算是一点用处。距离限制更是问题,团队需要集火的不一定在你身边,如果为了吸血而不去集火,那么团队的损失不可估量,得不偿失。
          同样【雷击】成功强大4收益,但它成功概率是四分之一,如果只有单雷击那么它发动后收益为1。这个可以计算,而张角每轮出闪的概率呢?我说这个无法计算了。
          无法计算怎么办呢?可以粗略估计发动概率来计算收益,比如我估计【狂骨】有20%,那么它每回合收益0.4,远弱于单【英姿】。这才是分析技能强弱的数据,即回合平均收益,而不是单次技能收益,更不是技能发动成功收益。
          魏延这个面货,蒙太奇称为“不平衡角色”我看显然是错误结论,只看单次技能收益是收益计算的误区。
          而估计的方法,最可靠的也就是通过经验,用过几局魏延,打了多少轮,发动过几次【狂骨】,平均一下。这也就是DIY人物强弱通过头脑风暴来判断是不准确的,如同刚出新武将时大家惊呼强或是弱,而后来确改观了。
          估计概率的方法也很多人赞同,甚至争论于0.3还是0.4。但我的建议是,人与人经验不同是正常的,毕竟只是估计,没必要弄出精准的、公认的概率。当然有很多朋友热衷于讨论这个,不要因此大动干戈就好了。


          5楼2015-03-28 18:21
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            3 弃牌
            弃牌是负收益,造成敌人手牌溢出、弃牌是我方的收益。
            这个大家大多知道,比如【乐不思蜀】,乐牌越多的人越划算,收益越大。相应的,一般不要拆被乐的人的手牌。
            +1马的收益更是由此而来,卡得敌人杀、顺手、兵粮扔了不知多少,正所谓“神一样的+1马”。防具同理。
            跟弃牌关系紧密的技能考虑收益时应该把它考虑进去。


            6楼2015-03-28 18:22
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              4 集火
              每个问题间都是紧密联系的,前边已经提到了集火,而集火的道理跟弃牌也有关系。如果分散打是让敌人的闪全部实现收益,而形成集火的话,集火对象以外的闪只能溢出,一方面提高己方杀的收益成功率,一方面造成敌方手牌溢出。所以当敌人明显在溢出闪时就不要去杀了,敌人有某些防御技能也一样,留着杀等距离、防南蛮啥的,除非你的杀也溢出了、、
              当然集火更明显的收益是快速杀死一名角色。我们姑且称之为“杀死人的收益”,有规则部分赋予的杀死主公的无限收益、杀死反贼3张牌,更有普遍的活着的人每轮2张牌和他的技能收益。所以集火目标一般选择技能收益大的敌人,比如貂蝉、鲁肃,尤其鲁肃要是活过三轮基本赢定了。
              集火需要的当然是武器,武器的收益就是通过集火体现。武器是素将的命根子,过拆要优先拆的东西,同样的还有“集火目标”的+1马和防具。由此这里再重申一下第一条,牌的收益是不确定的,在不同的情况自然不同,+1马在适当的人身上能有很大收益,在郭嘉身上必须是0收益。所以牌是不可计算的,在不同的情况估算收益(心算),根据收益来出牌才是游戏中需要做的事情。


              7楼2015-03-28 18:22
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                5 联合收益
                比如武器,它并不能单独收益,但杀的功劳不能不分它一份,如果有人说武器无收益,那我是坚决不同意的,只是它无法精确计算而已。
                而本条目要说的并不是武器,而是刘备、郭嘉、诸葛亮他们,让黄月英得到1个好锦囊至少额外1收益,香香也是一样。这个收益记到郭嘉、诸葛头上还是记到香香、月英头上呢?一个团队没必要搞那么清楚啦,我称之为联合收益。
                联合收益是在武将设计方面必须考虑的一点,没有限制的分牌容易造成额外收益,就是刘备、郭嘉相比于荀彧、徐庶。而香香、月英这种武将则不能只想着有人包养如何如何,毕竟设计出来的武将也得自己更生。


                8楼2015-03-28 18:22
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                  6 手牌数与收益成功率
                  作为新手应该学习的一点,武器、-1马先不要着急装备,用到的时候再装。那这么做的意义何在呢?充手牌数。充手牌数的意义何在呢?降低对方收益成功率。具体讲就是防拆顺等,保护手里的关键东西。
                  杀命中就是杀成功收益,被闪了就是闪成功收益。酒杀更明显,成功2收益,失败-1收益。手牌数多一方面敌人拆掉你关键的闪的概率降低了,另一方面让敌方找不准集火目标。集火一般会选手牌少的人做突破口,手牌充实则让敌人望而生畏。
                  所以降低敌人手牌数有额外的收益,就是提高收益成功率。比如,【缔盟】很多时候比【好施】更恐怖,一个重要原因就是降低敌人手牌数,尤其是形成0手牌。0手牌意味着杀、酒可以100%成功,决斗、南蛮、万剑可以90%成功,必然招来凶猛的攻击。造成0手牌让我有一种隐藏的额外伤害的感觉。甘宁在少数关键时刻可以这样做。
                  【仁德】【好施】都是2收益,还有联合收益,是不是不平衡呢?有一个要考虑的因素就是,他们降低了自己的手牌数让自己受到“额外伤害”(仁德放弃了自己的出牌机会,好施不放弃出牌机会就要降低自己手牌数)。
                  除了降低手牌数以外,增加出杀次数也是一样,也就是集火的意义,前边也提到了,不让其他敌人的闪收益。一个的手牌上限是有数的,闪更是有数的,多杀自然能成功收益,比如张飞、二刀和各种连弩杀。


                  9楼2015-03-28 18:23
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                    7 0收益的事情未必没意义
                    很多人讲价值理论体系是错的,否则甘宁怎么解释。蒙太奇功绩在于提出1血=2牌,让卡差计算不只局限于卡。而甘宁的问题跟1血=2牌没关系,是卡差的问题。卡差理论是朴素的,不需要谁创造,也没有解释不了的问题。所谓问题只是目光稍短了而已。
                    过拆是不是0收益?是0收益。但前文也讲过,拆掉关键装备、延时锦囊的意义,它的隐藏收益不计其数。所谓隐藏收益就是要全面考虑深层次的影响,如果非要计算也不是不能估算,比如某个局势、某个时刻+1马的收益期望,如果不拆掉它,它能产生多少弃牌的收益,最需要集火的人得以存活的收益。但我也说过重要的不是这个数字,而是在这个时刻判断出是否需要拆,这样模糊计算、粗略估算就够了。【奇袭】的收益就等于这个收益期望-1。
                    再举两个张辽的例子,敌人一个0牌,一个一血一牌,张辽摸牌还是突,突了就是0收益。但自己没距离,下家同伙有距离就肯定要突。也就是表面看0收益,但可以提高队友收益成功率。
                    郭嘉手中的仁王,装了也不会有收益,但如果敌方有张辽就可能很需要装上,被突走可能为其创造高收益。
                    也就是说,不要孤立的算收益,应该全面、长远地它可能造成的影响,深层次的收益。


                    10楼2015-03-28 18:24
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                      8 技能收益的平衡性
                      武将设计方面,技能收益能说明问题:收益大的技能肯定不差,但收益小的技能可能隐藏收益更大。
                      像张辽、刘备,单技能稳定2收益(刘备可能稍逊)已经是极限了,也只有他俩,他们平均回合收益不到2。貂蝉平均回合稳定2收益也是极限了。更多的是像荀彧、二张这种不稳定收益的。对于标准包以后,可以说不要搞稳定2收益,平均回合收益也应调整至2以下,多数为1收益,或成功(才)2收益。
                      像甘宁这种0收益技能,很多有隐藏收益,下文一般称为表明0收益。其中就有可以搞装备的,不像桃也就是1收益,装备不是一次性的,收益浮动大一些,隐藏收益往往在于此,比如【眩惑】。牌和手牌一字之差差很多,如果张辽也能突装备,那能受得了么。
                      甘宁另外还能拆延时锦囊,跟拆装备相比收益更明显,更立竿见影。能与之相比的就是张郃,无论【眩惑】还是【巧变】都一回合一次,不能同时搞多个武器或锦囊,甘宁也有关键时刻去拆手牌。
                      结论就是全能的技能收益低,收益高的技能有限制,其实是各有所长。但像我这种比较求稳的性格还是喜欢用另外两个,毕竟甘宁收益小。


                      11楼2015-03-28 18:24
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                        下面是边缘问题,不想深究的朋友可以跳过看牌和武将部分。
                        9 血线
                        打掉敌人血线,他弃牌就要增加,是额外收益;回血增加血线,可以减少弃牌,同样有额外收益。
                        血线的问题也有很多人提,那么杀成功时收益是不是应该是1+,桃的收益是不是应该是1+呢?我认为没有必要,考虑进去就太复杂了,因为是否能增加(减少)弃牌是不一定的。【英姿】【集智】多摸的牌也很可能用来造成伤害或回血,甚至摸到【无中】继续增加收益,那它们收益更应该1+。都是1+还不是都不+,这样想下去就无解了,大家知道这一点就好了。
                        如果是普通角色被集火的掉血,基本剩不下什么牌,1血留个闪也弃不了多少牌,只是不能藏牌。但甄姬、小诸葛他们特别怕伤血线,甄姬是有摸牌能力无回复能力,要多扔牌;小诸葛、蔡文姬留不住牌,人生就没什么意义了。


                        12楼2015-03-28 18:24
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                          10 郭嘉和张角的收益
                          郭嘉是不是简单的2收益呢?首先要看是怎么受的伤害,队友杀的和敌方杀的能一样么?确实有的时候憋得没办法,杀郭嘉来期望打开困境,这个过程是明显的-1收益。
                          敌人杀的没有闪就是遗计2收益,敌人杀1收益,总过程1收益。如果有闪,那么弃掉它还要-1收益。而这个闪有时也可以不计,郭嘉闪基本是没啥用的。也就是总过程可以尽可能考虑得更深入,计算的结果也就不一样了,更贴近实际。
                          张角类似郭嘉,敌人没事不会去杀他,基本要靠队友杀来雷击。万一没闪就杯具了,没黑桃也失败,有闪有黑桃用2牌造成2伤害,2收益。
                          这二位都很喜欢八卦,郭嘉有八卦时候队友杀倒不至于吃亏,至少杀溢出时可以干。


                          13楼2015-03-28 18:24
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                            11 价值
                            蒙太奇的定义是1牌=1价值,但有很多人说牌在不同位置价值是不同的。价值是应该固定的还是浮动的颇有争议,1杀1桃价值相等,还是1杀价值小于桃,还是有时候杀大有时候桃大呢?多数情况是那些华丽的锦囊左右着战局,但也有时候需要一张杀来扭转乾坤。这个前边已经讲过了。
                            结合前文观点,我认为价值的概念众说纷纭,不如讲收益,建立在最朴素的卡差的概念上很容易统一。其次,我倾向与浮动论,同样一张牌每次使用收益不同。另外,1杀价值小于桃这样说我不知道对不对,但如果牌有价格,杀的价格应该小于桃。也就是牌的收益期望。
                            另外考察静止的手牌的价值也没什么意义,因为手牌总是要出出去的,包括死了弃掉,考察它们的最终收益就可以了。
                            12 未知牌和已知牌
                            蒙太奇在他的后作里写道“1血=2价值,一张尚没有打出的已知牌的价值为1”,也就是说已知牌和未知牌价值不同,而且未知牌价值大。但这样就把他原有的体系破坏掉了,【英姿】摸到1未知牌,又不是1价值差了,是1点几,而且是几还没说;【奸雄】获得已知牌应该比原来印象中的弱一些了?
                            所以我认为没必要区别未知牌和已知牌的价值,就像我也说过了【英姿】确实多了一些摸到无中顺手的概率,应该是收益1点几,但这个几可以忽略了。而且三国杀里也没多少搞手牌的技能。


                            14楼2015-03-28 18:25
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                              13 出杀机会是0.5收益?
                              我不建议这样说,它和杀的收益其实是捆绑在一起的,杀的收益自然是通过出杀机会来获得,说杀的收益自然也就是出杀的收益。如果说出杀机会是0.5收益,首先就是病句,叫0.5价值还可以。
                              但如果这样杀成功的收益变成什么了,0.5么,2-1-0.5=0.5?连弩呢,无限的出杀机会,就是无限的价值?显然这是不合理的,知道出杀机会是宝贵的,杀的收益由此实现就可以了。因为杀多闪少,很多杀要溢出,杀的使用是它收益最高方式。
                              14 伤害技能与回复技能
                              为什么回复技能往往回合平均收益高呢?【青囊】vs【强袭】青囊无任何花色、牌类型、距离限制,可以达到100%一回合一次,稳定1收益。如果有这样一个技能,弃一张牌对一角色造成一点伤害,那就是神强袭了。
                              原因很简单,伤害技能之所以强,还是因为“杀死人的收益”。回复技能虽然收益高,但不会减少敌方这个收益。
                              回复技能虽然与伤害技能有差距,但也不至于脱离收益计算体系。【结姻】2收益,比青囊更高,但也多了限制。如果【结姻】为弃掉两张手牌,任意回复2体力,也同样是神技,2收益神结姻足矣盖过1收益神强袭。
                              这也是前边提过的武将设计方面,高收益技能要加限制,来降低回合平均收益。


                              15楼2015-03-28 18:25
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