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请教战棋的确切定义

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比如各种兵棋算战棋,那么ts pog ds 罗马共和也算吗?


IP属地:四川来自iPhone客户端1楼2014-08-11 00:59回复
    POG应该算。


    IP属地:北京2楼2014-08-11 01:32
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      是有算子就算是战棋是吗?


      IP属地:四川来自iPhone客户端3楼2014-08-11 07:30
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        为何不算?战棋两个字,有战(对抗),类棋(回合)便可以算战棋


        IP属地:北京来自iPhone客户端4楼2014-08-11 07:31
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          光壕是要进军战棋的节奏么?


          IP属地:浙江来自iPhone客户端5楼2014-08-11 09:15
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            我自己理解的战棋。第一是代入感,很多设计师开发个战棋耗时都耗在查资料上了。可见为了代入感而尽可能还原真实来模拟整个场景。战棋对拟真度的要求应该是非常高的,即便是虚拟的背景,都要静可能符合实际


            IP属地:四川来自iPhone客户端6楼2014-08-11 09:29
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              光壕开始研究战棋啦。。。


              IP属地:湖南来自Android客户端7楼2014-08-11 09:30
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                第二应该是对抗性,玩家每一个行动都将直接给予对方直接的影响,这种对抗或者说互动不仅仅包含军事方面的,政治,经济,宗教都应该是一种对抗,但是必须造成直接影响。


                IP属地:四川来自iPhone客户端8楼2014-08-11 09:33
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                  第三应该是游戏规则的合理性,战棋游戏的每个约束条件都应该合理而且实际,不会出现明显的漏洞,所以战棋的规则相对(桌游)来说要显得严谨而复杂。就像B大在一个贴中曾经描述一个毛线战棋的规则细节:“当你作为美军一上岸,补给线就能追溯到巴黎。”这就应该是游戏的规则不够严谨、合理,或者说过于考究实际情况反而失去了合理性(毕竟不是电脑)。


                  IP属地:四川9楼2014-08-11 09:52
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                    网上搜老韩的帖子,漫谈桌面战棋


                    10楼2014-08-11 10:04
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                      我就仅以以上3点(代入感、对抗性、合理性)来看下优势物种到底算不算战棋:优势物种是每名玩家代表着1个物种的上帝,可以通过行动改变物种的生活习惯(环境适应)、生存环境、地形地貌来获得相对于其他物种的优势以获得分数。代入感来说,游戏非常直接的将各类行动很直接的反应在版图上,代入感比较强烈,真实度上也比较符合(改变生活习惯其实是物种进化一个很重要的环节,游戏只是用比较简单的方法表现出来而已,冰川迁移更是物种进化最直接最显著的促进方式)。对抗性来说:游戏在进行每一次行动结算后,都必须进行物种的优势判定,可以说,任何玩家的任何行动,都将明显的给予其他玩家一定的影响。这种对抗是综合性的,判定的方式也是综合性的(即物种在所处环境的适应力强弱)。个人认为对抗性也是符合的。最后是规则的合理性,我举一个例子来说明:游戏中执行冰川迁移(相当于对1个板块进行冰川化),要求必须挨着冰川才能迁移,而且每个回合只能执行一次。这条设定就显得比较严谨,符合客观事实。综上所述,我个人认为,优势物种虽然没有很明确的军事、政治、经济、文化上的对抗,但是他是以物种的环境适应能力进行的对抗。也应该归类于战棋类游戏


                      IP属地:四川11楼2014-08-11 10:24
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                        我觉得仅从这三点分析战棋就把战棋泛化了,假如说我做一个模拟股票市场的桌上游戏,将其做的非常逼真,然后让各路玩家在股票市场里进行厮杀,打压对手,获得利润,符合你所说的代入感,对抗性和合理性。但若是把这称为战棋,岂不是贻笑大方。
                        我个人的观点是,不用太在乎战棋的确切定义,像我刚入门的时候还觉得TS算战棋呢。随着你接触的游戏越来越多,自然就知道哪些算战棋,哪些不算战棋,哪些其实是处在一个中间地带。


                        IP属地:安徽13楼2014-08-11 10:55
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                          @knightzk
                          我新开一楼来阐述我的全部观点。
                          首先,同是卡驱的TS和POG,为什么我认同POG是战棋而不觉得TS是战棋?
                          核心的关键在于模拟性,POG的模拟性虽然不能说多么的好,但是也是具有基本水准的。至于TS,很多卡牌的效果可以说完全为了游戏性而服务,很少顾及到模拟性。谁说印巴战争就能颠倒对方影响力?谁说去斯大林化就能重布影响力?上世纪60年代明明是美国占据冷战主动,为什么冷战前期苏联有优势?TS这个游戏我玩过上百局,代入感确实很好,但是模拟性只要稍微想想就能发现很扯淡。
                          其实GMT的很多货本来就不能算战棋,GMT也是出桌游的啦。我个人认为,如果非要给战棋下一个定义,那就是首先无论该棋是否涵盖政治,经济,外交等要素,必须要涵盖军事要素,即便军事要素不是该棋的重点,也不能完全抛弃军事要素,完全抛弃军事要素就太泛化了。第二点就是该棋至少要有一定的模拟度,这个模拟度到底到什么程度,是很难定义的,只有一个大概的标准。就像很多人不认同AA和M44是战棋,我不认同TS是战棋,都是因为模拟度太低。而POG我觉得可能也就是刚刚达标,虽然我没玩过POG,但是POG是卡驱游戏,还是点对点地图,这两点就局限了他的模拟度不可能很高。
                          再回到GMT出的很多货,我觉得还是用韩大说的“版图游戏”来定义比较好,比如AA,M44和TS都算在这类,因为模拟度始终是战棋的一个硬标准,否则战棋和桌游又有什么区别呢。


                          IP属地:安徽14楼2014-08-11 12:14
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                            IP属地:天津15楼2014-08-11 12:49
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                              如果不从严格式兵棋的角度考虑,
                              那么,
                              只要是战争类版图游戏,都可以算作战棋。


                              IP属地:北京17楼2014-08-11 13:06
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