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|魅·云州·扶摇|讨论贴

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@南淮小石子 设计的苌楚启发。感谢诗娘赐名,感谢参与设定的各位。
献给苌楚这只猕猴桃。
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1楼2014-05-20 13:45回复
    |扶摇|设定
    扶摇是精致的幻觉。
    扶摇是什么?我们暂且把它理解为云州南部魅族共用的精神信仰。当傍晚的云盖过天空,当电闪撕开天际,当雾朦胧了山顶,偶尔他们抬头会看见天边低悬的岛屿一角。可无论如何走,无论他们走向云州的哪个方向,有时他们以为已经穿越了这个浮于高空的岛屿,然而再回头,它仍然在身后。
    这就是扶摇。
    有人说,它是最初的那个魅,因为它的指引,九州大地的魅们——无论是否遭受欺凌,无论是否孤独于人世——最终都会回到这里。
    有人说,它是被死去的龙残存下的庞大精神力所支撑,它是天上的国度,它的精神力使魅获得凝聚的力量——无论是个体产生还是集体拧合——它是神秘,是应受魅族感激和信仰的对象。
    有人说,龙渊阁本就是在那里……
    然而无论如何,他们相信,云州是魅的故乡。
    云州为何会是魅的故乡?密罗纪的魅们没法解释这一点。但他们清楚地知道,有许多魅流浪到了这里,有许多魅停留在了这里,和云州本地的魅们融合共处。他们都相信,无论哪一种传说,扶摇都是他们的救赎。而扶摇上的使者——那些似乎是被扶摇所抛弃,再不能归去的魅呐,那些似乎是被扶摇寄以厚望,再不能归去的魅——领导着他们,信仰扶摇,开拓生活。
    渐渐地,他们有了自己的城邦。时间流逝,“扶摇使者”扶持的领导团体渐渐成长,这些受到庇佑的城邦主司似乎开始远离主祭们的阴影。“神权”和人权开始对抗,酝酿转机。
    然而扶摇真的存在么?
    这些历经时光磨洗的单薄信仰,在魅心中的地位究竟是如何?
    我想,扶摇是精致的幻觉。我想它是否存在并不重要,主祭们是否源自扶摇其实也并不重要。
    魅族需要故乡,他们需要生存。
    这种对抗,随着城邦发展、其他种族的迁入逐渐升级。乱流隔绝了云州,乱流带来了劫后重生的种族。他们敏锐机敏,他们有新的思想和深远的见识。主司们和主祭们开始思考,他们是否该走出云州,他们是否有信心地对抗其它。主祭和主司在这点上发生分歧,他们内部又分歧甚重,直接引发了短暂的分裂斗争。此时蜃境重现,商船已从宛州离港,去寻找传说中的云州。
    然而无论如何,海是云的故乡。
    非商业使用-禁止演绎


    3楼2014-05-20 13:49
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      去年9月30号的设定大多已经写进了关于扶摇的描述,跳过。当时的设定讨论: 诗行战、泡泡、白寒谷姬、定风波、风引和我。


      4楼2014-05-20 13:50
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        | 魅从何来 |
        风引:云州怎么产生魅?然后,外界的魅会不会往云州跑?
        凌梦恋:我最初的想法是,云州的魅大多是从别的州过来的。
        定风波:东陆掀起三反五反运动嘛,魅受到迫害被迫迁徙。压迫是魅迁徙的一个关键。
        泡泡:雷州的魅是有社会迫害而迁徙来的,云州也是这样的话,有点没意思了不是?
        凌梦恋:我觉得压迫不应成之为云州魅聚集的关键……我倾向于魅与其他种族的疏离使得他们迫切需要抱团,不必要上升到三反五反的地步。
        风引:精神力只有同源并且达到一定密度才能产生魅,云州有没有足够的生物量来产生密度足够的同源精神力。
        泡泡:魅是由精神力凝聚的嘛,所以无所谓外来啊。只要有精神游丝的产生,就有可能形成魅啊,所以只要创造精神力在云州的大聚集,就可以有魅了。迁徙的魅,跟精神力强大到能不能创造出下一代的魅,是两码事了。迁徙的魅能不能创造出新一代的魅,以保证魅族社会的继续发展,我觉得是有困难的。
        风引:“只要有精神游丝的产生,就有可能形成魅”这就不对。要不然我烧块木头也有精神游丝,但这点量……创造精神力在云州的大聚集……这难度比魅往云州迁徙还难呢……魅的迁徙可能只是社会问题,精神力大聚集说不定要变成超自然大爆炸。
        生物量增加了,同源精神力的富集程度会高一些。而且魅作为智慧生命,可以有意识地改造自然,这比自然界中兀然出现大量同源精神力富集要来得有说服力一些
        凌梦恋:如果本身就是这样?让扶摇平衡一下墟荒?如果扶摇把一部分精神力压了下来?加上魅本身的努力?
        莫青落夤:嗯,我觉得魅可以有意识的改造自然,创造精神力的凝集。
        泡泡:我倾向于龙的精神力在云州残留为云州魅形成奠定基础。
        风引:关键是同源精神力啊。所以同源精神力的产生和维持才是决定魅的力量和相互关系的主线嘛,社会地位则是依托这条主线的上层建筑。而且实魅的产生——我得更正一下——原因是两点:
        1、体验生活
        2、有个肉体就不那么容易被荒吸收
        凌梦恋:对于同源精神力的产生和维持,魅能怎么做?
        泡泡:产生:龙的残留和相关植物的生长。维持:植物和外来魅的加持。那么多奇异的植物,干嘛不用……岁正的力量什么的。
        凌梦恋:我比较倾向上次提到的扶摇来使发挥作用……根据我们之前的讨论,扶摇可下不可上,一批宣称来自扶摇、精神力强的魅进入了管理管理层的领域,也就是“扶摇来使”,他们一开始可能真跟扶摇有关,但随着扶摇信仰的逐渐虚化与魅族认同感的加强,加之人世权力的增长,与扶摇没什么关系的也成为了“来使”。扶摇=精致的幻觉。
        泡泡:从时间轴上来说,扶摇到底有没有过真实存在时期?变化的时间中会有怎样的变化?
        凌梦恋:没设计崩散,目前想好的,直至苌楚灭亡后很久,云州南部的这个魅族国度还在探索如何耕耘云州和自身……
        凌梦恋:回到这个问题:对于同源精神力的产生和维持,魅能怎么做?
        风引:根据自己的精神力来源,有针对性地组织开展相应活动呗。比如来自图书馆的,那么就可能变成一堆修士魅,甚至可能组织其他种族从事这些活动,然后捕捉活动中散逸的精神力,来补充自己。虽然对参与活动的其他种族来说,可能以为那是读书会、胤史编修、修组讨论什么的。关键不是图书,而是活动和活动过程中散逸出的精神力,这些在设定中关于魅的形成的部门都是有线索的,但是这样补充精神力,也存在变异的可能。比如来自战场的魅,毕竟在社会化了以后不能动不动就打个仗,所以要么转入地下干辰月一样挑拨战争然后大吃特吃的事情,要么就合法化,改成搞角斗场。但是角斗场散逸出来的精神力和战场是不一样的,所以这种途径来补充精神力的话,慢慢的就会产生变异。比如没有战士的使命感,只有杀伐和……娱乐,于是把杀戮当成游戏等等。
        莫青落夤:凡是不再适合城邦发展的类群魅,从肉体上消灭。
        风引:肉体消灭这个,难说还是要看相互关系。说不定人家才是城邦中的主流呢,说不定人家财雄势大呢,说不定人家伪装的好呢,可能性太多了。


        5楼2014-05-20 13:51
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          | 魅族社会 |
          泡泡:魅族社会的繁衍本身就跟血缘没关系,这是社会发展很尴尬的一点。
          风引:一个没有传统的家庭观念的种族,而且魅的凝聚本来是为了体验生活。
          凌梦恋:我觉得魅族长期的发展历史,使得他们更容易在内部形成认同感,相亲相爱。我原有设计的魅族社会是从“神权”(扶摇信仰)统治→人权统治,神权逐渐下放到人权。我说的神权是疏懒的扶摇信仰,
          风引:先别说那么高端……先把魅的心理问题琢磨一下,再引入变量来冲击。
          宅十五:云州那里,魅还得分是虚是实的问题。
          泡泡:所以云州魅的虚魅有强大精神力,实魅则可以凝成龙的样子。
          宅十五:问题是,那里有本地的魅,也有迁过去的魅,光靠着魅,这个社会生活方面,会不会越来越差,一瓶子不满半瓶子晃荡的。这样是不是又得回到以前的一个问题,虚和实,哪个算是高层面的?
          凌梦恋:因为魅的来源多样所以需要管理嘛。真的要分虚实么?我觉得云州本就是自由的象征,没有强的等级观念。毕竟魅族自个在别的州受的气也真够多的。
          泡泡:我不认为魅都得成为实魅。
          宅十五:看神是虚的还是实的。
          泡泡:但是,既然到了社会层面,虚实之间会不会有阶层分化?比如实魅觉得比虚魅要高级啊,所以她们捏了一个实魅的神。
          凌梦恋:“神”的话,我倾向于无论是哪种说法都是实际不存在的,存在的是信仰。毕竟“神”的体现只是通过扶摇呈现。而扶摇本身的实实虚虚又很微妙……这和我想表达的“空灵”一致。
          泡泡:我个人是倾向于将龙拉过来的。信仰的话,也去信仰龙好了。说是龙,但其实谁都没都见过龙。
          宅十五:算是一个种族去信另一个种族么?


          6楼2014-05-20 13:52
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            | 魅族心理 |
            风引:先别琢磨虚实,魅的核心利益是啥?怎么保持个体和社会的存续?
            凌梦恋:生存。
            定风波:体验生活。从心理层面来说,一个魅历经千辛万苦凝聚成实体,对于生活体验的渴望是其他任何一个种族都难以比拟的,而其他天生种族对魅的排斥,我认为恰恰是魅最惧怕的。从创作上来说这是一组完美的矛盾。
            莫青落夤:当然通过变异心理学,他们可能以此为自己是经历了苦难的人的标志,从而产生优越感。
            定风波:进一步变异,他们觉得自己可以凝成任何一个种族,在血统基因上是凌驾其他种族的优越存在。不是往变态方面捏,而是这么多年的压抑,理应有各种变态的可能出现。
            凌梦恋:但部分魅的这种思路其实是不自信,魅的自我认同为何需要贬低别人?
            泡泡:社会学上来说,变态是亚态的,你们想想常态的。
            莫青落夤:这不是“变态”,是正常的心理异化、深化和集体潜意识化的过程,这种变化过程就是正常的社会心理过程。
            泡泡:是正常啊,变态之所以变态都是有理由的。可是不是所有都会变态啊。当然我认同小杀说的,魅害怕排斥。可是不是所有都会变态啊。
            莫青落夤:照你这么说,所有的族群心态都应该只有一种,其他都是变态。那犹太人流亡千年,就应该一直没有归宿感,那他们现在主流的都是变态心理……
            定风波:从复杂化的倾向出发,我认为魅有必要做内部分割,正常的、变态的,一个都不能少。苌楚的毁灭就是基于变态心理的作祟导致了自我毁灭。
            莫青落夤:你们就不该用“变态”这个词- -
            凌梦恋:我觉得生存和自我认同都是这段的主线。所以云州南端的应警惕……进而做出改变。


            7楼2014-05-20 13:52
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              口古月把本来qq上一句一句的发言硬凑成一段就显得发言者语文能力好X低下……拎门帘你是黑我吧?!你这分明还不如贴聊天记录截图来的逻辑清晰嘛!
              而且那些真正的重点哪里去了?我的重点在于论证魅跑到扶摇去是为了找个不受打搅的浮空城过上有时一天一次有时一天两次的生活口牙!


              IP属地:北京8楼2014-05-20 14:50
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                其实我上午并没有多想魅的心理和形成城市以后的社会形态之类较为高端的问题,除了一天一次还是一天两次,上扶摇还是钻小树林这个主要问题以外,我只是跟着你们的节奏插嘴说了两句魅族城市存在的基础。下面从头梳理一下我在这方面的想法:
                以前看到的各种文字里,多有魅建立城市的想法,但对于建立城市的必要性,却大多聚焦在魅遭到迫害于是集中起来抵御外敌上。
                但我们知道,魅之所以凝聚,无非是2点原因:1、找个肉体避免被荒吸收;2、体验生活。
                同时我们知道,魅的凝聚是有模板种族的,凝聚不太失败的话,基本生理属性是与模板种族一致的;而魅体验生活的方式就是融入各族中。
                在这种情况下,想要从模板种族中识别实魅并进行有针对性的迫害就是比较困难的事情,而且更重要的是:遭到迫害时,魅为什么不隐姓埋名躲到其他地方去,而是要集中起来硬碰硬呢?
                如果政府对人口的控制已经达到了现代社会的水平,导致实魅在文明社会中会被遍布基层的国家机器识别和追捕,那么国家暴力机器的技术和运用水平也该与这种社会发展水平相应,于是仓促聚合起来而又缺乏足够人口和生产力水平的魅族城市就更没有可能与这种国家暴力机器正面对抗,反而会成为一个更大的目标而被一劳永逸地摧毁——除非,有足够强力的外援,支持魅族城市完成整合并形成足够强大的力量。
                可是既然有外援了,又为什么不逃到哪里去,而要留下来打架?
                如果外援出于自己的目的只让魅留下来打架,那么它怎么控制这些魅按照自己的要求做而不是一哄而散?
                ……
                瞧,如果只用“遭到迫害于是集中起来抵御外敌”来解释魅族城市的必要性,就会陷入了车库有龙的循环。究其根本,无非还是因为这个解释不是根据种族特点阐发而来,而且直接与现实进行类比——把这个解释中的魅换成犹太人没有任何不妥,那么为什么还要写魅而不是写犹太人?结果最后顶多只能开金大腿来说服自己和读者接受魅族城市的出现。
                而奇幻小说的魅力,恰恰在于从既有设定出发,尽量不开金大腿,只开点金小拇指什么的。
                于是,这就要求我们挖掘得再深一点。
                所谓集中起来抵御外敌,其根本目的还是生存,这又包括个体的生存和种族的生存2方面,而其中处于基础性地位的,是个体的生存。
                那么魅的生存需要什么?
                翻设定一看,嗯,同源精神力的补充。
                (于是下面就可以谈谈如何组织能够产生同源精神力的活动—>个体策划与执行的困难和分工协作的必要—>魅的社会化—>交易与保护同源精神力活动的行为—>魅的城市化—>魅城市的形态及其中虚魅与形魅的关系……
                兼谈同源精神力的变异等等……
                有了上述基础,才谈得上城市管理、魅族社会学等等。
                不过没有比基尼pp好X没动力于是……
                弃坑啦!


                IP属地:北京10楼2014-05-20 16:28
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                  如果有同源精神力补充,魅能活多久


                  来自Android客户端15楼2014-05-21 14:34
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                    会开坑写关于这个设定的小说吗


                    IP属地:四川来自Android客户端16楼2014-05-22 00:23
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                      莫青落夤:那么就是说,这种模仿不仅仅是外形的模仿,而是一种更深层次的模仿。
                      白珀:那么就不能说“经验”而要说“先验”了……
                      莫青落夤:对嘛,就是说“先验”的模仿了。
                      泡泡:长期的观察和思维的养成之后,塑造一个能够反应和承载这些经验的躯体。
                      莫青落夤:那么问题又来了:这种模仿不仅仅是外表,那么需要达到的不是模仿的“个人”,而是模仿的“群体”的习俗、文化与思维方式。那么“模仿群体”又怎么实现?
                      泡泡:观察群体?
                      莫青落夤:那么这个群体是有相对固定的空间以被模仿,且魅模仿出来的结果也是一个“有相对固定的空间”的群体.好吧,我扯远了一点。本质一点应该是这个问题:魅是由崩解成最小单位的、带有崩解前属性的精神力重组而成的(“最小单位”以避免“灵魂”的使用),那么“最小单位”的精神力怎么传达这种群体的习俗?(当然也不一定是“最小单位”,也可以精神力在崩解成某一阈值以下便无法呈现“灵魂”的状态了)(又及:“精神力”也是服从“崩解”的过程?和物质一样?不是很对吧)如果能够以新的方式解决这些问题而非用现实的固定框架去套,魅族的活力将大大提升。
                      凌梦恋:然而,魅出生时什么都不记得。
                      莫青落夤:对啊,这是矛盾嘛。他们什么都不记得,他们却会说中文?这种状态很像是失忆。但失忆的前提是语言经验。怎么解释魅的问题呢?
                      泡泡:PTSD。因为凝聚的过程太过于痛苦,造成创伤后遗症其中一个表现就是,对痛苦记忆的抗拒。
                      莫青落夤:那怎么体现对记忆的选择呢?
                      泡泡:谁知道呢……毕竟是精神方面的问题,每个魅的情况不一样。
                      泡泡:不是说所有的魅都会遭遇这个。但是从科学的角度来讲,或许可以用这种方式解释魅的选择性记忆丧失情况……
                      莫青落夤:不是,我问的是这样:“问什么所有的魅都能保留合适的语言能力却忘记虚魅时期的记忆?”你回答:“每个魅不一样嘛。”那你的意思就是,实魅可以记住虚魅时期的事?
                      泡泡:有些记得的呀,我记得大角的鸦巢里边有个魅好像记得的。
                      莫青落夤:那就是说我们不管古卷?
                      泡泡:古卷说不记得了?
                      莫青落夤:“凝聚结束的魅被称为形魅。形魅对它们所处虚体时期的记忆模糊,会感觉像幻梦一样, 有时无法确信是否真实存在过那样的时期。但凝聚成功那一刻起,形魅就具有了很高的独立思考能力和自我学习能力,所以幼儿体的形魅往往被当做神童。但婴儿状的形魅因肉体的限制无法独立生存。”
                      泡泡:记忆模糊,不是忘记。
                      莫青落夤:嗯。“自我学习能力”是个啥意思。
                      泡泡:刚形成的魅就有思维能力,能够学习外界知识。
                      莫青落夤:我没说虚魅不会学习。我说的是虚魅变成实魅时,他学过的东西还记得多少?
                      泡泡:你这么想啊,失忆的人也是会说话的啊。为什么一个人失忆了却记得他的母语呢?
                      莫青落夤:所以虚魅向实魅转变时他的思维能力就和失忆差不多,我们这么处理对吧?
                      泡泡:所以我觉得 关于魅的“失忆”只是一种普遍的奇幻方面的设定。
                      莫青落夤:但是设定上一直没有作出解释。
                      泡泡:为了方便这个魅隐藏在其他种族中,又能明确知道自己与其他种族有天然的不同。
                      莫青落夤:难道是明识转变为暗识的原因?你那个是目的,没有解释机理。
                      泡泡:硬要我解释,我就说PTSD。
                      凌梦恋:又能明确知道自己与其他种族有天然的不同?
                      白珀:四年把垚归到明月纪去了,会不会是时代太靠前又有些好处呢……
                      泡泡:嗯,就是他自己知道自己失忆了嘛, 所以就要找失忆的原因啊,然后挖啊挖,就挖出自己的黑暗史了。
                      莫青落夤:不是,你们是从写作者角度这样说的:为了“让魅明确知道自己与其他种族不同而又能隐藏”,所以“魅凝聚后失忆了”。可这不是设定者的思路啊。设定者应该是:“魅在凝聚过程中发生了哪些机理上的变化”导致“他失忆了”。
                      泡泡:哦,PTSD Posttraumatic Stress Disorder ,创伤后应激障碍。
                      莫青落夤:但是目前没有针对时代对种族宏观上的特性影响啊。
                      白珀:这个不错,凝聚是一种比生孩子更痛苦的事情于是忘记了很多。
                      莫青落夤:我觉得明识转变为暗识比较靠谱。
                      泡泡:其实是类似啦,用九州的话语来讲,就是暗识和明识的问题。
                      白珀:这个机制我觉得不错。
                      泡泡:PTSD患者主观上不愿意谈及创伤事件,但是潜意识里完全无法控制自己去想到这件事。就像魅的明识中,回避了凝聚中的痛苦记忆,但是在暗识中,完全是因为记得这件事所以才刻意采取回避的行动。这也可以解释为什么有些魅没有忘记,有些魅却忘记得很彻底。由此,也为创作不同的魅的故事提供了灵活性。
                      莫青落夤:这么一解释,似乎靠谱。
                      凌梦恋:+1。


                      17楼2014-05-22 18:56
                      收起回复
                        从哪里来
                        魅族社会
                        到哪里去
                        不会那么多的专业名词,作为一个社会,人员补充来自外来和自然产生的魅。魅和魅的后代是人?怎么处理?


                        来自Android客户端18楼2014-05-22 22:12
                        收起回复
                          海是云的故乡,这句话本意旨龙族……(诞于海境曰潜,跃于云上曰飞,灭于虚空曰亢。)


                          19楼2014-05-22 23:42
                          收起回复
                            城市里全是魅?没人?


                            来自Android客户端20楼2014-05-27 09:01
                            收起回复
                              按照设定 魅凝聚后的身体状况是几乎和模板种族一致的,他们能生下的孩子也只能是该种族,而不是魅,所以这样的魅的数量将会少于其他种族才对,除非想蛇谷一样只接受魅,赶走其他种族。


                              IP属地:浙江21楼2014-06-01 17:32
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