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道德不能为宗教辩护

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经常看,教徒们说,教徒在道德行为上有约束是多么多么好,无神论者没有信仰是怎么不好。我来反驳一下。
1、好不好,和对不对,没有关系。你说这个好,不能证明这个对。就我个人的价值观而言,我宁可相信一个残酷的真相,也不愿相信美好的谎言。
2、无神论者不是没有信仰。无神论者的信仰,也是信心,是对未知世界无限探索的信心,是对未来的信心,是对实事求是的信心。无神论者每天都浑浑噩噩地活着吗?想着:哦,事情就是这个样,那就这么好了。我们当然不是了,至少不全是。无神论者本着实事求是的态度,我们看得到什么,我们感受得到什么,我们推理可以得到什么,就是我们的信。我们不信神,是因为我们没看到神,也没有任何可以证明神存在的证据(结尾有注)。假如真的有一天,我看到了神,我立马变成有神论者。
3、既然现在我们没有神的直接证据,那么你们的教义就都是撒谎。你们说你们有什么什么道德约束,但你们的道德约束都是建立在一个恶德——谎言上的。无神论者没有道德的约束吗?我们不拘泥于固有的道德约束,我们借助事实,用自己的大脑思考问题。这个世界树欲静风不止,羊欲眠狼不休,拘泥于道德约束的民族,在历史上往往被列强消灭了(参考国家:“存天理灭人欲”的北宋)。真正强大的国家和民族,是懂的圆活变通的。
注:亚伦米勒经常整一些言论来证明上帝的存在,他的言论实际上代表了一种言论,那就是通过不断探求事物的起源来证明“这一切都证明了这是造物主的天工”。好,你说,是谁给了生物生命?是谁造了太阳系?你的这些问题中,都涉及了一个前提,就是“万物都是被造出来的”,用另一种方法说,就是“凡事必有源”。那我就问你,凭什么凡事必有源啊,要给你的言论铺路,先证明这一点吧。记住,证明你的理论,要用证据,用真正的证据。


IP属地:北京1楼2012-11-06 21:41回复
    逻辑真好


    IP属地:浙江来自手机贴吧2楼2012-11-07 00:42
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      我的看法:
      首先,我觉得,一切事物,只要是对人类社会起到的积极作用比消极作用大,那它就是值得肯定的。楼主怀疑的那个“有神论”“对不对”,是一种纯粹的逻辑上的争论,这是几千年来思考者都没有能下结论的问题,在将来也很难获得结论。无论是“对”还是“不对”,都不会对社会安定直接造成影响。说的实际点,这就是一群吃饱了饭,闲着没事的人才会思考的问题,没吃饱饭的人只关心社会安定!(当然我们都是这吃饱了撑的慌的人~)在“有神论”思想兴盛的国家,和“无神论”思想兴盛的国家,都避免不了一个兴衰交替的过程。但是“道德”“好不好”这个东西,对于社会的影响,却是直接的,实实在在看得见的。我的看法,即使它是“美丽的谎言”,只要它能为避免社会出现“残酷的真相”出力,我也肯定它。何况现在还没有人能一定确认“它就是谎言”。
      第二。楼主所表明的那个“信”,跟人家说的“信仰”还不是一个东西,甚至还不是“信念”,你那个只是对于一个固有的逻辑推理程式的“相信”而已。严格点来说,这个东西适用范围有限。这个问题大家说的多,我就不说了,就是“看不见的是否不存在的”问题。我想说的是,楼主的这种“相信”,并不足以指引自己的人生不受迷惑。当然不是打击楼主,只是讨论一个话题。人要怎么样,才会对于人生,未来,不感到彷徨,迷惑?答案是,至少你要有坚定的“信念”。这个“信念”无所谓“有神无神”,但是至少要有成熟的“世界观,人生观,价值观和人生原则、自我道德规范”。有着这样的信念,才会有勇气面对人生的种种不如意。楼主觉得我说的有道理么?你的那个“相信”,还仅仅是“认识世界借助的逻辑”之一,还需要提高和扩展。至于“有信仰者”,至少在这一点上是好的,“信仰”给了他们“信念”,让他们对生活不迷惑。“信仰”通常就包含了我说的“世界观,人生观,价值观和人生原则、自我道德规范”,而不仅仅是“崇拜”。有句话我记得似乎是这样说的:“我信神,不是因为那神的名,而是因为那神代表的义。”就是说,我之所以坚持“信仰”,不是因为“信仰”带来的“崇拜”,而是因为“信仰”给与我生活的“信念”。我觉得理性的信仰者应当如此。而“无神论者”应当在哲学和道德上学习,形成自我的认识。
      第三,你这个“谎言”指责首先就不符合逻辑,我就不多说了。对于“无神论”者应有自我的道德约束,我是赞同的。人生活在世界上,不可避免的要面对世界,与每种对象面对时候所秉持的态度,就形成了“道德”。一个是面对这物质世界,但是现在时代大家通常对于物质世界没有什么感觉,实际上是一种缺失。对于环境的不爱护已经是造成了很多不良后果。然后是在社会中的自己扮演的众多角色。“孝悌忠信礼义廉耻”,这个其实古人总结的很简练也很精华。有些人攻击说“古人怎么怎么因为这些道德办出愚事”,那你变通点不就好了么?“孝悌忠信礼义廉耻”等这些道德本身,是没有任何问题的。只要你自己变通点。不要讲“古人都死板不变通”,最早的《易》就讲的明白:“穷则变,变则通,通则久”。在事物发展出现“穷尽”情况下,就要知道变通。稍微扯点,“易”一个字包含了“简易,变易,不易”三层释义:宇宙中复杂的规律,都是由简易的大纲延伸出来的;事物的发展,是变化的,也要变化的眼光看问题;宇宙中有着永恒不变的核心规律,人类道德中也应有不可变动的道德底线。至于楼主举例北宋什么的,那个没有证明力。自秦后历朝历代没有超三百年下。
      


      本楼含有高级字体3楼2012-11-07 09:50
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        著名的无神论者理查德·道金斯在《上帝的迷思》里已经有力反驳过宗教是道德的来源等类似谬论了。


        IP属地:湖南5楼2012-11-09 09:30
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