回复：柴可夫斯基的曲子..的最大缺点

同意13F。 我感觉百听不厌呀。就是灰强灰强爱他。

我不黑老柴，不过ls找一部马或者布的交响曲，花大半年时间听上两百遍就不会有这个想法了。。。不用这么多，五六遍的时候就完全不同。。。

个人认为晚期浪漫交响曲可匹敌老柴者唯勃拉姆斯一人

不过我还是认为马勒布鲁克纳为什么不如贝多芬还是主要在创作作品的宽度上，光论交响曲我认为此二人比贝还要略胜。当然，就音乐理想而言，贝多芬是站在一个人类的高度上，这所带来的影响力是马跟布永远比不了的。贝多芬的音乐是古典旋律中的浪漫萌芽，我能从中体会到一种由浅而深慢慢放大的悸动，但这不可能也不会是几句类似334554321123322的旋律就能表达出来的，之前的多少次铺垫 呼应，多少次的反复多少次的深入才能造就最后这么伟大的颂歌！贝多芬之后像勃拉姆斯，在当他面对内心的纠结，面对人生的思考时，他带来的是精妙绝伦的结构与和声。在之后的马勒布鲁克纳，正如马勒所说交响曲必须无所不包，他的交响曲中拥有那种让人感到置身大海之中彻底迷失的魔力。当然说这些也绝对不是贬低旋律独树一帜的老柴，一定程度上个人也相当推崇他的音乐以及他的贡献。但是说到旋律，不管是贝多芬老柴还是后来的拉赫，我想把他们加起来都比不上天朝五千年来数不清的所谓脍炙人口的旋律吧，但是这些没有结构没有创作技法的旋律不过永远是黄河的几句口号跟梁祝的一个故事么。。。

我认为破坏结构的庞大并不带来艺术上更高的价值，它导致的是没有力量的丰富。
中国民歌的旋律与古典音乐没有可比性，和外国民歌可以比比，我不认为中国民歌更好。

从没觉得点精的旋律那么必要。。。情感可以是在直入主题的描述，也可以是层层铺垫的爆发，当然可以是隐蔽在很多很多微小的细节中，一次起伏，渐强渐弱，哪怕仅仅是小提琴弦的一次轻轻的波动。我不知你的马勒跟布鲁克纳他们听的多少，他们可能并不适合你，也可能是你没有发掘到那里。比如马五的第三乐章，刚开始听真的感觉颠来倒去，但是现在倒觉得那种充满变化的谐谑简直妙不可言，马勒也似乎化作其中的圆号来把我们带进一个全新而又独特的世界。。。就到此为止吧，贝多芬老柴动听，但马勒布鲁克纳也并不晦涩。。好长时间没这么细致的讨论了，谢谢。。。