quasimorph吧 关注:508贴子:3,953

无意间发现的wiki网址,附带一些考据吐槽

只看楼主收藏回复

网页链接
外网,应该不用科技,英文,新内容不完善
图为已有与待实装的契约(水星在上面没截进去)


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2024-10-12 13:09回复
    实际上水星的变异体使用的是伊斯兰文化,从变异体公爵叫苏丹这一点中可窥见一斑
    有理由相信Ash-Shams实际上是古兰经的其中一章,内容大概是一系列对天文现象的庄严宣誓,然后是对灵魂本身的宣誓,然后描述了赛穆德(Thamud,一个曾经繁荣但后来灭绝的阿拉伯部落)的命运。整章开头的首个誓词الشمس大概指太阳,语义中可能是类似“通过太阳”或“以太阳之名”的意思,全篇也就由此得名(不得不说有点类似诗经取前两个字,哈?)
    所以这契约大概就是原地搓个小太阳对吧
    个人完全不懂伊斯兰文化这些道道,所以上述内容摘抄自百科


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2024-10-12 13:33
    回复
      Zulkarnain,也叫Dhu al-Qarnayn, ذُو ٱلْقَرْنَيْن,左勒盖尔奈英,是古兰经中记载的被高度赞扬的领袖人物,在阿拉伯语中音译是“双角人”或“有两个犄角者”,这可能指他的权势到达东西两方,也可能是王冠上的装饰,也可能是前额特殊的发髻或眉毛等等……这种统治者的名号让人觉得他可能是古波斯的大流士,也许是萨堪达王,又或者是亚历山大?
      但也可能指到达太阳的两角,也就是日出的东方与日落的西方。在古兰经的记述里这位仁兄旅行到极东(日出)与极西(日落)之地,并在人们与Gog and Magog(歌革和玛格,在圣经,创世纪,古兰经等一系列书中出现,一般指末世出现的邪恶势力……等下,俺寻思这不是锤里的搞毛二哥嘛!)之间建立起屏障,然后经书里大概是他做出世界末日的预言,即某一日屏障被打碎然后这Gog and Magog就过来balabala……我哪会古兰经啊,还是另请高明吧
      回到游戏,制作组也许是用这长长的一条射线指代此人设立的屏障?有一说一我想到的反倒是黑猴的安身法了


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2024-10-12 13:52
      回复
        Mukharib,مُحَارِب,在阿拉伯语里是战士,勇士之义
        没什么好说的,或者有但是我不知道


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2024-10-12 13:54
        回复
          然后让我们来到金星。作为戏份最多(必定挨玩家揍)的老泰势力,包括后面的羽面,其风格很显然大量采用了阿兹特克文化,诸如雄鹰骑士等
          这里顺带提一嘴,玛雅不完全等于阿兹特克,或者说,完全不等于二者的关系可以类比古希腊与古罗马,夏与西周(不严谨,一定程度上而言)你说完全没有关系吧也不对毕竟二者的地块差不多调调也挺像,但你要是说就是同一个东西吧那也不对当然这里严谨的历史和文化内容真要较真起来东西一箩筐,制作组都未必分得清,我们也就看个乐呵就好
          契约部分的名称倒也简单直白没什么好说的除了这个守护神:
          nagual一词实际上存在于中美洲地区的民间信仰传说中,这个词在纳瓦特尔语(墨西哥民间语言)中是nāhualli,指能变形成动物的人类。由于西班牙人的殖民,西班牙那边的文化可能会把它认为是变形女巫,土著宗教修行者一类。
          (以下摘抄自百科和wiki翻译)
          实际上这个变形指的不仅仅是变形(当然变形是其中一种),还包括与自身守护神对应物建立深刻联系,来获得精神力量,涉及通过连接物理和形而上领域来指导精神发展和促进个人的转变。在那些宗教信仰里认为人是分为两面:tonal与nagual,tonal指的是社会化,表层易见的意识;而nagual指深刻,无限的自我。而他们的修行(该这么说吗)可以让人协调这两面,帮助个人激发潜力和精神洞察力。
          要我说这东西,确实是神神叨叨的而且阿兹特克和玛雅的文化保存状况非常糟糕,拜殖民者所赐


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2024-10-12 18:24
          回复
            还有麻


            IP属地:浙江来自iPhone客户端6楼2024-10-12 20:57
            回复
              顺带一提拔出来的神器之矛叫Itzpapalotl,意为黑曜石蝴蝶,在阿兹特克文化里是统治天堂“塔莫安产”(Tamoanchan)的死亡女神,通常为骸骨形象,同时也是“星之恶魔”(Tzitzimimeh)的女王。
              以下摘抄自知乎:
              和所有美索美洲(mesoamerican,即中美洲)高等文明的历法系统相同,阿兹特克人拥有两个历法系统:周期为260天的短历法“托纳尔波瓦利”(Tonalpohualli,意译为神圣历)和周期为365天的长历法“希乌波瓦利”(Xiuhpohualli,意译为太阳历)两种历法系统结合起来使用,就可以用来纪年。两种历法相互搭配共同形成了一个为期52年(取365和260的公倍数18980天)的历法周期(calendar round),这便是阿兹特克人眼中的“世纪”。在短历法中有二十旬,一旬十三日,其中第十五旬卡利(房子)旬,即为女星神伊兹帕帕洛特尔主持。
              某种角度上类似于天干地支?反正这东西没那么大众化,相比之下那个羽蛇头骨实在是太明显了一眼中南美洲文化


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2024-10-12 21:31
              回复
                武器部分可能也有点说法但我懒了先把变异体主要部分和契约剧透弄完再说


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2024-10-12 21:32
                回复
                  好现在让我们飞到月亮去
                  要我说游戏里中文翻译在某些程度上倒也精妙的远超我这种业余翻译但选项里一个“中国人”让人相当难绷同样的,在月球变异体这一块的翻译有不少还有待商榷。
                  首先可以明确的是月球变异体的风格很大程度上是中世纪罗马和哥特文化的结合,掉落的三件直接叫哥特式已经能说明哥特的部分,然后是一个头盔一个盔甲。
                  其中头盔,Bascinet(巴萨内特式头盔)是一种中头盔,尖顶或圆顶的一体式,通常附带有锁子甲护帘。由于本身并不是很笨重因此可以在头上再戴一顶巨盔,反正脑袋这种家伙事,有钱多叠两层的也不会在乎这点钱不是吗这种头盔在1330年到1430的法兰西相当流行,随后被直接加重加厚一体化的Great Bascinet(巨型中头盔,也叫猪面盔)所取代。如果我没记错fgo的贞德经典形象头上那聊胜于无的东西也就可以看作一种Bascinet
                  随后是盔甲,Kasten-Brust,是一种早期德制的哥特式板甲,在德语中基本就是“盒子形胸甲”的意思,在五世纪前半个世纪里,这东西在那个既不神圣也不罗马更不帝国的地方大量使用。当意大利的铠甲师傅们正在拼命地锻造着高质量的两毫米厚钢板以努力地追求尽可能弹飞袭来的箭矢的球面铠甲时,德国人干脆利落地给胸部直接上了一块3毫米,全重接近6公斤的大直板子。如此令人一时语塞的思路可能一直延续到二战,当苏联人已经开始追求坦克斜面装甲时,德国佬还在坚持钢铁仓库一样的设计



                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2024-10-12 22:00
                  收起回复
                    罗马的部分在单位上体现得很多,但很遗憾中文翻译似乎没有很好地传达
                    三动冲的快打的疼到让人崩溃怀疑人生的车,英文写作eques,这实际上是古罗马军团中的骑兵军士,是罗马军队当中的骑兵。这个词严谨地翻译是罗马骑士经济阶级,是一个古罗马时期上层阶层中较低等的一个阶级,在元老阶级之下……等下这我熟,圣堂武士嘛!这个词在上个世纪曾被错误地直接翻译成骑士,但实际上这个词与后来中世纪欧洲封建领主的骑士有很大不同。后者的地位由盔甲与马匹等物质基础支撑,而在古罗马中这首先是一个小贵族身份,马匹往往是象征性的。错误的翻译甚至在上个世纪引发了西方骑士与封建文化起源与演变等一系列问题的论战,而认为二者有关的多数派最后被考古发现证明大错特错不过我们看热闹的倒也不必太较真
                    然后是动的慢但是血老厚抗性高不用霰弹刮痧到让人崩溃的士,这个英语词triarius实际上也是古罗马军团里的一个兵种,古罗马军团的战术你要说起来其实也就那样,三线阵,简单来说就是所有步兵排成三列,然后朝上莽
                    其中第一列是hastatus,这些是青年枪兵,年轻的重步兵,装备不如后面两列好,但是胜在年轻有锐气,往往配备重标枪,见面一轮投掷,然后猛冲来冲击对方的阵线。然后第二列是princeps,壮年主力军,早期装备名为哈斯塔的枪,后来装备名为格拉迪乌斯的短剑,相比之下年龄略大战斗经验更丰富一些,在第一列冲击过后,第二列展开队形进行主力硬拼。而第三列就是triarius,三线老兵,装备长矛标枪,这些人年龄最大而且作战经验非常丰富,在战场上不仅起到鼓动军心的作用,进可作为预备队投入决定性战役,退可作为断后部队保存有生力量。这一列士兵的价值或许可以由另一个兵种来体现:rorarius,轻装新兵,本来是马略军改前放在三列还往后的部队,作为预备队,但是这个兵种在改革之前就已经实质上不存在了:三线老兵已经在战斗中起到了重要的稳固军阵和预备应急的作用,不存在另立预备队的意义了。
                    至于所谓大夫,英文是Nobilis,这个词有显贵之义在锤四万里第一军团基础军典体系即叫CorpusNobilis,有翻译成高洁之军的有一说一按正常人习惯我第一眼看到这中文的时候以为是绝命毒师来灌药了,一看真人——大哥你处理医闹经验肯定很丰富吧


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2024-10-12 22:48
                    回复
                      可说的不多,archon即执政官——作为视力缺失人员我的第一反应确实是合白球
                      虽然在罗马共和国时期也有执政官这一头衔,但其词是consul。二者在细节上有所不同:
                      一般来讲archon这个词是古希腊词根,其含义近于ruler,统治者。在梭伦改革前是三位,巴西琉斯(字面上的王,宗教祭祀事务),Polemarch(军事执政官)和Archon Eponymous(名年执政官,一般性政务且任期一年)。很显然这个东西在梭伦改革之前和选举基本上是没什么关系的,有理由相信实际上是把国王的权利分解而成,而梭伦改革的一个重点就是对执政官的出身进行改革,平民在积累了足够多的资产以后就有权跻身执政官。
                      而consul一词在拉丁语里是“那些走在一起的人”,最早指的应该是罗马共和国期间的两个首席民选政务官之一,由百人委员会选出,任期也是一年(关于为什么也是一年,至少亚里士多德说过,他寻思(?)权力一旦广大那就不能让它持久,一年刚刚好,长了自不必说,短了也会让政策朝令夕改难以为继)二者平级,均对对方的行动具有否决权(一斤鸭梨!),其权力包括但不限于行政、立法和司法乃至宗教祭祀事务(包括两军开战前进行占卜),以及战时指挥权(甚至因为冲锋在前,执政官在任期内去世并不罕见)。等到了罗马帝国时期奥古斯都把这一头衔的权利基本剥没了,不过仍然是一种荣誉乃至担当其他职务的先决条件,在元月一日担任执政官的称为正规执政官,可以用其名字来作为那一年的纪年(这可能也是任期一年的原因……或结果)君士坦丁一世的改革就包括将这两名执政官一位派在罗马,一位派在君士坦丁堡。consul这一词后来在古代和中世纪欧洲城邦中使用,尤其是在热那亚和比萨共和国。后来法兰西第一共和国还复兴了一下
                      不过咱们看个乐呵的也不必太较真,毕竟老外在reddit也有在那争论各种游戏里的archon和consul到底叫哪个,以及到底哪个听起来更cool的


                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2024-10-13 12:08
                      回复
                        没有太多好说的,值得一提的是rite这个词虽然很容易让人联想到ritual而且二者意思确实差不多,但应该还是有区别的,引用reddit的说法:
                        虽然都是仪式,但ritual更侧重于已特定的方式做某些事,强调做事的意义。而rite由ritual组成,其本身更强调经由此达到了一个里程碑,往下进入了一个新的阶段。严格来说rite更应该翻译成圣事,在基督教及其各种分支里经常于弥撒期间举行。
                        以一个主要的rite,Thelast rites(临终圣事)为例,天主教拉丁教会将其定义为由Viaticum(威提卡姆,为即将死亡的人进行的圣餐礼),临终颂赞以及为亡者祈祷等等所组成(从中也可以看出rite由一系列ritual组成)。理论上讲圣事应包括临终忏悔,病人传油圣仪,viaticum并严格按照顺序进行。等待处决、受致命伤或身患绝症的人也可以参加临终圣事。临终圣事不能对已经去世的人进行。
                        其依据的主要《圣经》经文为“你们中间有患病的吗?他该请教会的长老们来;他们该为他祈祷,因主的名给他傅油:出于信德的祈祷,必救那病人,主必使他起来;并且如果他犯了罪,也必得蒙赦免。”(雅各伯书5章14,15节)
                        整个圣事的意义在于,对于天主教徒来说,赦免一个人的罪过,尤其是严重的致命的罪过,是处于恩典状态(指与上帝建立完全关系)的必要条件。在恩典状态下死亡可确保天主教徒能升入天堂(如果他们处于恩典状态但仍然怀有罪恶,他们最终会升入天堂,但必须首先经历炼狱来净化精神(炼狱似乎但丁也写过来着))
                        虽然但是,规定是一回事,具体实行是另一回事毕竟病人传油圣仪(抹祝圣的橄榄油)之类虽然按理来讲是推迟到临终进行,但实际上可以在任何时候,毕竟操作起来也有困难——你能知道那人会不会到一半就咽气了?人家自己都不知道诸如此类,圣事本身后来也历经改革,废止,因循继承,说到底规矩是死的人是活的而且上述内容仅限天主教,再往外传到什么新教东正教路德教那就更是五花八门入乡随俗
                        总之作为非文化圈内的看个乐呵就好,reddit帖子里认为rite和ritual没什么区别而且自己都在混用的老外一大把


                        IP属地:江苏来自Android客户端12楼2024-10-14 12:17
                        回复
                          接下来这个,我确实没有找到太多的信息,所以和wiki编辑者聊了聊,发现整个游戏实际上有不少设定源自一本知之甚少的书——The Rose of the World,暂译为《玫瑰世界》,这本书由上世纪苏联时代1959年写成,由丹尼尔·安德烈耶夫根据他在弗拉基米尔监狱关进监狱的神秘见解……其实就是龙场悟道写出来的涉及到神秘学,宗教,灵修等一大堆神神叨叨的玩意儿。根据wiki老哥的说法这大哥甚至是故意入狱以获得神秘学的启迪书写成以后被当局封禁接近二三十年才合法出版,可以说是毛子的神秘学边角料秘辛,我怀疑其他非毛子的人根本就不知道这东西,也没法知道
                          书的内容在下也没仔细看只听老哥讲了个大概,在一定程度上类似于但丁的神曲,是诗歌,美学,宗教和神秘学的杂糅(很符合监狱老哥该有的精神状态)将宇宙视作多层的,类似于天堂地狱人间一样分成启蒙世界,现实世界与报应世界,上方的俄罗斯高于现实的俄罗斯,每个民族所创造的文化都与光明力量相连,但在世俗表现上却受到黑暗力量的影响。善良和光明的神圣力量与注定要失败的邪恶和黑暗之间不断斗争的结果。人类历史是居住在光明世界和黑暗世界的生物相互作用的投影。艺术与宗教人士在其中扮演着特殊的信使角色。最后结尾是以玫瑰作比喻和象征,世界人民大团结,不过是统治机构将被兄弟会取代的那种,而宗教也将在24世纪左右启迪世界
                          我只能说这东西非常符合狱中老哥该有的精神状态,相 当 美 丽
                          至于和游戏的关系嘛……
                          在书中的设定中,路西法手下名叫Gagtungr(加格通格尔)的大恶魔,率领小恶魔入侵Shadanakar(沙达纳卡尔,与地球连接的平行世界系统,图二为wiki上的图,清晰度感人不过应该还能看出来地球在哪),为了与trinity(圣三位一体,基督教概念,让我看看评论区有多少ba玩家)对抗,这个大恶魔创造了亵渎版的恶魔来削弱它的力量,这三位一体分别是:
                          Girstug the great torturer(吉尔斯图格,至尊酷刑者)Fokerma the great harlot(福克玛,大yin妇)Urparp the implementer of the demonic plan(乌尔帕尔普,毒计实行者)
                          Girstug为首,Fokerma为次,Urparp最后,对应着圣三位一体的圣父圣子圣灵(或按新柏拉图主义,意识,身体与灵魂)
                          实际上我们在火星拿神器之矛时候打的boss就是Urparp(但要我说有点太……低能了,堂堂大恶魔就这)
                          当然至于为什么一个来自于基督教和东正教概念的恶魔要把守一个以阿兹特克神灵为名的神器……我和wiki作者讨论一下的一致结果是,从圣经内容到那本书再到这游戏,都是随手一写的设定,严谨性蛆踏麻


                          IP属地:江苏来自Android客户端13楼2024-10-14 20:23
                          回复
                            图一为《玫瑰世界》封面,图二为Shadanakar示意图



                            IP属地:江苏来自Android客户端14楼2024-10-14 20:25
                            回复
                              🥚🐔贴吧?码这么多就一个回复?


                              IP属地:江苏来自Android客户端15楼2024-10-15 02:27
                              收起回复