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求助,关于alpha线成因问题

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各位我又来了…之前问过一些有关alpha线成因的问题,当时得到了关于删邮件为什么会回到beta线这一疑问的解答,当时还觉得很合理,可现在又有点想不通了…
当时得到的解答大概是:那封邮件虽然并不存在于alpha线的因果环当中,却的确是导向alpha线本真的因,因此在此因果环当中,删掉这封邮件,就能让闭环瓦解
接下来说说我的想法吧
像是beta线胸针发邮件然后跳到alpha时,alpha上根本没有发信记录这样的事,尽管的确是有这个因,但它属于beta世界线,在alpha线上无法影响到发信息这一事实。
闭环也类似这个(?)那为什么可以通过删邮件的形式消除这个因呢?总觉得最初dmail作为sern绝望乡因的身份已经不存在于这条多次轮回的世界线上了,是无法被触及到的,删掉的也不过是上个世界线遗留下来的尸体。
跳回beta也并不是通过干涉闭环外的最初因(即胸针发助手倒邮件)而是通过消除发信息行为形成的果而完成的,因为这是可以被触及到的alpha成立之因的事件,但在多次轮回后,sern成立绝望乡的因变为铃羽撞大楼,而非dmail被截获之时,这封dmail真的还会影响到alpha线的成立与否吗?
我可以用更小范围闭环的labmem徽章来举例子,在铃羽把徽章拿给labmem的时候,一开始靠设计做出徽章的事件就被这个顶替掉了,在这条世界线上变得完全不存在了,你甚至无法找到这个事件并且消除它,因为它已经不存在了(本质上是因被顶替从而消失)但你可以通过不做徽章,让闭环瓦解。
和这个例子不一样的就是作为前因的dmail因为来自beta世界线,所以它的存在并不会被本世界线的“试图基于它而造一个闭环”的行为给顶替掉使得自身不存在,最多只是作为因的身份消失这样。
真的纠结好久了,是我忽略了什么重要的信息吗?又或者是推理有漏洞?从意识到这个问题起一直都没法自洽,求大佬拯救,提前感谢!!
还有另外一个问题放一块问啦!不清楚是不是设定上的bug还是我记错了啥(你)按设定来说,每一次时间跳跃都会造成细小变动,使得你回到过去,实际上是回到和过去世界线非常相近的世界线,这也使得多次穿回过去无法见到上一次穿来的自己。建立在这种情况下,铃羽又为什么会被不是被同一时间机器同一时间传送到过去的人追杀呢?不应该完全碰不了面才合理吗www


IP属地:云南来自iPhone客户端1楼2024-09-29 01:55回复
    仔细地考虑了一下,如果最初dmail成为alpha线成立的必要条件之一,并且其作为因的身份始终不可被替换,不存在铃羽撞大楼——替换因——变成闭环这样的流程,倒是就没有如上的疑问了。
    就算助手活了,也可以解释成:sern看见邮件觉得莫名其妙,宁可错杀不放过一个,加上lab楼下有眼线,更加可以锁定lab(=゚ω゚)ノ


    IP属地:云南来自iPhone客户端2楼2024-09-29 02:25
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      首先,sern会盯上lab的关键就在这第一封D-mail,凶真第一集发短信从β跳α线的逻辑是:发Dmail→被sern截获→sern某一天查看通信截获发现了Dmail于是盯上了lab→sern劫走lab成员成功开发时间机器,统治世界。自此,绝望乡走向的α线形成。
      然后就是解答,sern那边应该不是经常查看截获记录的,凶真提前从sern服务器删除了Dmail截获记录,导致sern并未发现到Dmail的存在,所以sern就不会找到lab头上,sern也因此开发不出时间机器,达不成绝望乡,无法形成α线,所以变回β线了


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-09-29 03:14
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        想回答的佬们可以先看下楼中楼+一年前我发的那个帖子,或许能明白我真正的疑问在哪。。。。目前我最认可的理论就是alpha线实际上不存在大的因果闭环(以下省略n字)打字好累。。。从现在开始不回复任何不懂我表达意思的评论了


        IP属地:云南来自iPhone客户端4楼2024-09-29 04:21
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          也不知道是不是标题写得太泛让人误解了(土下座)
          我这里的alpha线成因指的是最初的dmail哇!!所以是关于dmail的疑问(?)
          本质上是接着“助手为什么会突然活,活了之后删邮件为什么会死”疑问的后续
          简短版问题:最初dmail因被替换之后导致了“闭环”的成立,在“闭环”成立的基础上清除闭环外的,却是直接导致“闭环”成立的事件(人话就是删dmail)导致世界线回到beta,这个猜想是正确的吗?


          IP属地:云南来自iPhone客户端5楼2024-09-29 05:07
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            正文中真的说的不太严谨抱歉!时间久远细节上的东西遗忘了不少,例如在那个猜想当中直接说是铃羽撞大楼替换原本dmail因显得太泛,具体因可以参考这张,感觉是很合理的w(不过也的确是铃羽撞大楼衍生的因x不算说错吧轻点揍)


            IP属地:云南来自iPhone客户端7楼2024-09-29 06:35
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              你得区分dmail导致的变线和lab徽章这种变线时导致的源头丢失本质上是不同的。一个是变线的因,一个是变线时导致的果
              其次你为啥会武断的认为最初的dmail已经不存在这个迭代多次的世界线上?dmail的定义就是为了保证新世界线因果自洽而保留的有果无因的产物啊。(你也做不到干涉发信这一行为啊,新线上又没发生)
              然后你得意识到这封dmail和其他dmail的区别在于它跨收束范围了,且整个α收束范围都是建立在这封dmail的基础上,所以具备了超因果性。
              我不知道你是怎么从世界线发生微小变动导致遇不见上次穿的自己一下子扩大化到遇不见另一台时间机器的人这个结论的,你不觉得你中间缺点什么推导过程嘛。又没导致因果不自洽为什么会遇不见?胸针都能造个克尔黑洞追踪仪去找嘟嘟噜,sern怎么就追不上铃羽了,你是不是把tl机和时间机器弄混了啊。


              IP属地:上海来自Android客户端9楼2024-09-29 08:57
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                第一封dm产生的是拥有贝塔线的过去和阿尔法线未来的世界线,第二条是未来铃羽回到过去,改变助手和父亲关系,于是助手存活的阿尔法线,助手存活和砸大楼无关,的确从这条线开始第一封dm的影响已经消失,第三条阿尔法线是贝塔冈伦记忆覆到阿尔法线冈伦后产生的,之后又通过发送几次dm变动过几次,使用时间跳跃机有没有变动不知道,我分析出来就是这样,剧情应该是表现为冈伦把dm的影响逐步消除了,回到只有第一封dm影响下产生的阿尔法线,所以删除第一封dm就变动回贝塔线了,就算说不合理也没有更合理的解释了。


                IP属地:广东来自Android客户端10楼2024-09-29 09:39
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                  我不知道有没有误解楼主的意思。首先世界线不是平行时空,石头门设定里面时间只有一个。世界线相当于你玩游戏的结局,可能有结局一结局二。只不过由于时间机器的存在,结局成精了,能控制人往结局走。ab世界线分歧就是dmail有没有被发现。但是发现的这个时间不在过去,反而在真有理刚刚被杀的之前。所以只需要阻止被发现就能跳线。反过来说,如果已经被发现了,删除这封信就没用了,但是可以通过再发dmail给过去钢轮让自己解决掉检查信箱的人之类的形式,也能完成修改世界线。


                  IP属地:山东11楼2024-09-29 12:26
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                    IP属地:广东来自Android客户端12楼2024-09-29 12:48
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                      IP属地:四川来自Android客户端13楼2024-09-29 17:26
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                        问题大概已经解决啦!等我有空再复盘下!


                        IP属地:云南来自iPhone客户端14楼2024-09-29 20:17
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                          求楼主不要再和吧里明显不懂设定的人讨论几十楼了,你其实很懂但容易被不懂的人绕进去……


                          IP属地:安徽来自iPhone客户端15楼2024-09-30 09:24
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                            @Sisyphe_菠萝 夜间打扰致歉!!我复盘了一下,可还是觉得特别奇怪,文里可能没有说太清楚因为我语言组织能力真的很差对不起🧎
                            首先剧情中做的直接影响到alpha线存在的行为
                            仅仅是在sern数据库里删除dmail记录而已【dmail本身是存在的,删掉记录并不会出现因果问题从而让世界重构成,手机里应该也还保留着收信记录】
                            虽然在“dmail被发现导致lab及时间机器研究被发现”这一事件被顶替之前,dmail记录存在与否,的确是可以直接影响到alpha线的成立的
                            但由于删除记录本身只能够删除“dmail被发现”的影响,如果我没理解错的话,这一事件被顶替之后,“dmail被发现”与否和sern发现lab已经无关了。
                            而目前我们接受到的理论是
                            删掉dmail记录是删掉了一开始构成整个alpha世界线的基础
                            还是没办法接受这个观点()至于我为什么始终无法接受
                            是因为根据因被顶替论,我认为构成alpha世界基础的东西实际上是一开始的dmail的存在【失去了dmail的存在,就不会有dmail被发现,没有dmail被发现,就不会有dmail被替代…】而不是“dmail被发现”的事,所以“dmail被发现”的事即使已经被铃羽撞楼顶替掉了,世界也还是在运行
                            然而在“sern发现lab的原因”被铃羽撞楼后形成的一系列连锁反应顶替时,正如上面说的,“dmail被发现”所造成的影响已经不存在了
                            这就形成了一个很大的矛盾
                            如果认为“dmail被发现”这件事是构成alpha世界的基础,那理论中的构成alpha世界基础的事情早已经被顶替掉了,应该从这个时候世界就会崩塌掉才对
                            如果说最初dmail本身的存在突然完全消失了,在最上层的视角看去,整个世界会崩塌倒是可以理解,因为整个世界的因果都不完整了,导向一切的因直接蒸发了可还行(=゚ω゚)但事实上胸针并没做也做不到这样的事情XD
                            综上所述,我依旧认为基于这样的理论,删不删记录对alpha世界线是否运行没有任何影响()进而认为因被顶替论可能有些问题?现在脑袋还是有点糊糊的,说话很啰嗦,不清楚佬能不能通过我的文字明白我所想的啊啊啊(滑跪)


                            IP属地:云南来自iPhone客户端19楼2024-10-01 05:57
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                              大家嚎!我又来了,虽然不知道有没有人看,但先发送一些自己的猜想吧…写得很随意,如果有不太严谨的地方请轻点揍!
                              如果因被替代论被确认是错的(又或者是它已经无法解决造成跳线理论分歧的,最明显也最主要(?)的矛盾,即“助手活为什么还能让sern通过dmail定位到lab”)
                              首先,助手活了以后sern也是一定是靠dmail定位到lab的,虽然不见得dmail是唯一的条件,但dmail一定是必要条件。
                              这样看来,能影响到alpha世界成立的原因就始终是最初dmail了,删掉它能造成的alpha世界线崩塌也是很好理解的。
                              如果我至今对其他设定的理解都没错的话()
                              alpha世界线崩塌也只可能有一个原因,就是目前做到的改动足以让sern完全不知道lab在做时间机器研究,首先了解了世界线在作品中为什么分为两个大范围就能很轻易推导出这个,总而言之行为造成的变动率不够就跨不出这个范围(换一个说法,不触及造成现在这个局面的此条世界线上存在的根本原因,就无法到达beta世界线)
                              假设sern可以知道dmail本身没有发信记录,只有收信记录,以及它跨时间发送的事实的话,那么一旦你后面发送过哪怕只是一封dmail(内容无所谓),也会轻易地被sern锁定,但按照剧情里删最初dmail就直接回去了的情节,完全可以排除这一点。
                              即sern一定是靠最初dmail的内容来锁定lab的,这点毋庸置疑
                              虽然很不情愿,但是我必须较为牵强地去解释(
                              原因可能如下:
                              助手本身就是很有名的科学家,还开过时间机器理论相关的讲座(。。虽然是否定这个理论)所以sern这种机构关注到她再正常不过了,因此哪怕初始dmail失去了他原本(助手活之前)的预言性质,关于她的,有些奇怪的信息还是会被sern当成敏感信息给抓住,之后就是省略n字顺藤摸瓜ing…
                              因为上次研究世界观啥的还是在一年之前,也忘了不少细节,现在纯属凭着对大局的记忆想到啥说啥了,建立在能够正确理解的前提下,如果哪里有问题请尽情捉虫!会很感激的!


                              IP属地:云南来自iPhone客户端21楼2024-10-03 07:15
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