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【考证】刘胥所谓的跳大神谋反可能是皇帝想整他

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又看了一下广陵王刘胥的史料,觉得里面问题越来越大。真相可能和淮南王刘安一样,是被皇帝猜忌整死的。匹夫无罪,怀璧其罪。


IP属地:江苏来自iPhone客户端1楼2024-08-02 10:33回复
    史书说刘胥让李女须在昭帝,刘贺和宣帝时期跳大神,想通过诅咒皇帝的方法来当皇帝。可是这个事情是发生在早期,到刘胥因为巫蛊诅咒被处置都过了几十年了,为啥偏偏要翻旧帐?
    还有在刘胥因为巫蛊被逼杀之前,他就有被揭发他的儿子刘宝杀人夺爵,还和他的姬妾私通,不仅儿子被杀,他自己的射陂草田,爷被分给贫民。感觉真的像是中央一直在盯着他的一举一动,揪出他的错误,在整他啊。
    还有史书说什么在这个事情后,刘胥又开始诅咒人了。可是刘胥死的时候都是七十左右的的老头了,你说他在昭帝时期想折腾皇位我还能理解,七十多岁的老头,他真的有这个精力吗?而且如果真的想谋反,不应该是各种勾结官员,练兵买马,每次想当皇帝都用这个跳大神来诅咒人,真的觉得可信吗?
    而且在武帝时期昭帝时期,刘胥的儿子们可没有任何p事,刘胥本人也是一直安安稳稳的,不惹啥事也不出啥事,怎么偏偏到了刘询时期,就开始各种出事了?


    IP属地:江苏来自iPhone客户端2楼2024-08-02 10:34
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      史书记载的刘胥巫蛊的时间线
      第一次巫蛊:刘弗陵时期。原因是因为刘弗陵这么久了都没有儿子,刘胥觉得自己有机会了,然后让女巫李女须诅咒他。昭帝死了,他杀牛庆祝,觉得他行了。
      第二次巫蛊:刘贺时期。没想到刘弗陵死了,即位的是刘贺,刘胥继续让女巫诅咒他。没想到刘贺被废了。
      第三次巫蛊:刘询早期。没想到刘贺被废了,即位的是刘询,刘胥继续诅咒他。后面到了刘询立了太子汉元帝,他才停止诅咒刘询。
      在第三次巫蛊进行的中间,发生了楚王刘延寿因谋反被诛的事情。而刘胥的女儿是楚王刘延寿之后的弟妇。他们二人经常相互锁赠礼物,私下书信往来。谋反案供辞牵连到刘胥。刘询有旨对刘胥不予追究,并赐给刘胥黄金,前后有五千斤,其他的器物还很多。
      这个刘延寿谋反案是发生在地节元年的事情,此时刘询在位第五年。当时执政的是霍光。
      《汉书·宣帝纪》
      (地节元年)冬十一月,楚王延寿谋反,自杀。
      在第三次巫蛊停止后,到第四次巫蛊开启前,又发生了一次事件。后来,刘胥的儿子南利侯刘实因杀人犯法而被削夺爵位,回到广陵,与刘胥的姬妾左修通奸。事发后,刘实被投入监狱,砍头示众。广陵相胜之奏请朝廷夺取刘胥在射水之陂的草田用以分给贫苦百姓,朝廷准许。
      第四次巫蛊:刘询后期。在刘胥儿子通奸案之后,刘胥为此又让女巫像从前那样求神降祸于天子。
      最后,在五凤四年时候,刘胥被皇帝派遣廷尉、大鸿胪前往审讯。刘胥在朝廷官员走了,就在显阳殿摆设酒席,和姬妾子女们吃了最后一顿散伙饭,唱了歌,就上吊自杀了。
      《汉书·宣帝纪》
      (五凤四年)四年春正月,广陵王胥有罪,自杀。


      IP属地:江苏来自iPhone客户端3楼2024-08-02 10:34
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        并且刘胥所谓的被审问也很可疑,刘询派遣廷尉、大鸿胪前往审讯。刘胥对他们的原话是说,他死有余辜,告发的事确实都有。事情过去很久了,请你们先回去,他想好了就坦白交待。然后回去后吃了顿散伙饭,审问都没有就直接上吊了。更像是他早就知道皇帝想搞死他,他不能在连累更多人,自己死了对其他人都好的样子。
        而且廷尉、大鸿胪那几个刘询派来的官员见刘胥说让他们先回去就立刻识趣的退走了。这哪里像正常的审讯流程?他们八成心里也有数就是皇帝想整刘胥,给他一点体面,舒服一点上路。
        《汉书·武五子传》
        居数月,祝诅事发觉,有司按验,胥惶恐,药杀巫及宫人二十余人以绝口。公卿请诛胥,天子遣廷尉、大鸿胪即讯。胥谢曰:“罪死有余,诚皆有之。事久远,请归思念具对。”胥既见使者还,置酒显阳殿。召太子霸及子女董訾、胡生等夜饮,使所幸八子郭昭君、家人子赵左君等鼓瑟歌舞。王自歌曰:“欲久生兮无终,长不乐兮安穷!奉天期兮不得须臾,千里马兮驻待路。黄泉下兮幽深,人生要死,何为苦心!何用为乐心所喜,出入无悰为乐亟。蒿里召兮郭门阅,死不得取代庸,身自逝。”左右悉更涕泣奏酒,至鸡鸣时罢。胥谓太子霸曰:“上遇我厚,今负之甚。我死,骸骨当暴。幸而得葬,薄之,无厚也。”即以绶自绞死。及八子郭昭君等二人皆自杀。天子加恩,赦王诸子皆为庶人,赐谥曰厉王。立六十四年而诛,国除。


        IP属地:江苏4楼2024-08-02 10:41
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          刘胥死前唱的歌,这真的像是那么精力旺盛想当皇帝的人唱出来的吗?这首诗歌只有绝望痛苦,看不出丝毫有野心的表现阿
          《汉书·武五子传》
          胥既见使者还,置酒显阳殿。召太子霸及子女董訾、胡生等夜饮,使所幸八子郭昭君、家人子赵左君等鼓瑟歌舞。王自歌曰:“欲久生兮无终,长不乐兮安穷!奉天期兮不得须臾,千里马兮驻待路。黄泉下兮幽深,人生要死,何为苦心!何用为乐心所喜,出入无悰为乐亟。蒿里召兮郭门阅,死不得取代庸,身自逝。”左右悉更涕泣奏酒,至鸡鸣时罢。胥谓太子霸曰:“上遇我厚,今负之甚。我死,骸骨当暴。幸而得葬,薄之,无厚也。”即以绶自绞死。及八子郭昭君等二人皆自杀。
          翻译:刘胥见朝廷官员走了,就在显阳殿摆设酒席,召太子刘霸以及其他子女刘董訾、刘胡生等来夜饮,叫他所喜欢的八娘子郭昭君、家养的歌妓趟左君等弹起琴瑟唱歌跳舞。刘胥自己唱道: “人之所以想长生不老啊,是为了安逸享乐没有尽期。可是我这一生,总不快乐啊,还非活到头干什么!奉守天子给我的期限吧,不得再多活一会儿了,看那钦差的千里马啊,停在驿站等着上路。黄泉之下啊,幽深无底,人终究是要死啊,何必为死而痛苦伤悲!活在世上以何为乐啊,在于能随心所欲,现在我出来进去没有快乐,就来次短暂的痛快吧。蒿里在召唤我去啊,它那廓门我已经看见了。死这件事,可不能用钱雇人代替,自己去死吧!”左右的人都哭着相互敬酒,酒宴直到鶸叫天亮才结束。刘胥对太子刘霸说:“皇帝待我很厚,我现在太对不起他了。我死了将会暴尸示众。如有幸允许葬埋,草草埋掉也就算了,不要厚葬大办。”说完就用绶带自绞而死。八姨娘郭昭君等二人都自杀以殉。


          IP属地:江苏5楼2024-08-02 10:42
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            大家别忘了,昭帝去世后广陵王刘胥也是继承候选人之一,不过被霍光pass了。而且刘胥在宣帝时期是刘彻唯一活着的儿子。宣帝猜忌曾经当过二十七天皇帝的刘贺,难道不会同样猜忌刘胥吗?
            《汉书·霍光金日磾传》
            元平元年,昭帝崩,亡嗣。【武帝六男独有广陵王胥在,群臣议所立,咸特广陵王。王本以行失道,先帝所不用。】光内不自安。郎有上书言:“周太王废太伯立王季,文王舍伯邑考立武王,唯在所宜,虽废长立少可也。广陵王不可以承宗庙。”言合光意。光以其书视丞相敞等,擢郎为九江太守,即日承皇太后诏,遣行大鸿胪事少府乐成、宗正德、光禄大夫吉、中郎将利汉迎昌邑王贺。
            《汉书·霍光金日磾传》
            光坐庭中,会丞相以下议定所立。广陵王已前不用,及燕刺王反诛,其子不在议中。近亲唯有卫太子孙号皇曾孙在民间,咸称述焉。


            IP属地:江苏6楼2024-08-02 10:49
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              个人来猜想一下刘胥的事情。首先刘胥跳大神的事情应该是有的,毕竟女巫的名字都被记录了。昭帝无子,他作为当时唯一活着的刘彻儿子,有想当继承人的想法也是正常的。在昭帝时期到宣帝即位初期应该确实让女巫去跳大神,给自己争取皇位。但宣帝即位以后,特别是立了汉元帝以后,他应该就死心了,安心当诸侯王享受人生了。
              但是皇帝猜忌他阿,就像猜忌刘贺一样。唯一不同的是刘贺被废了,身体也不好,看着也是个废物东西,刘询监视就行了,不需要搞死他。但是刘胥生龙活虎的,又是刘彻唯一活着的儿子,他肯定要打压。
              而且从刘胥在武帝昭帝时期没有任何事情,到了宣帝时期就又是亲家谋反出事,又是儿子被揭发和庶母私通,自己的地也被削了,可以看得出刘询一直在监视他打压他。
              最后刘询还是动了杀心,翻出他以前曾经和巫女李女须跳过大神的黑料,派官员查验,逼死了刘胥。


              IP属地:江苏7楼2024-08-02 11:05
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                刘询是有明确忌惮刘贺派人监视的记录的,那我们也可以推测他也是这么对刘胥的。但是刘贺会伏低做小,身体也很差,所以躲过了一劫。
                《汉书·武五子传》
                大将军光更尊立武帝曾孙,是为孝宣帝。即位,心内忌贺,元康二年遣使者赐山阳太守张敞玺书曰:“制诏山阳太守:其谨备盗贼,察往来过客。毋下所赐书!”敞于是条奏贺居处,著其废亡之效,曰:“臣敞地节三年五月视事,故昌邑王居故宫,奴婢在中者百八十三人,闭大门,开小门,廉吏一人为领钱物市买,朝内食物,它不得出入。督盗一人别主徼循,察往来者。以王家钱取卒,迾宫清中备盗贼。臣敞数遣丞吏行察。四年九月中,臣敞入视居处状,故王年二十六七,为人青黑色,小目,鼻末锐卑,少须眉,身体长大,疾痿,行步不便。衣短衣大绔,冠惠文冠,佩玉环,簪笔持牍趋谒。臣敞与坐语中庭,阅妻子奴婢。臣敞欲动观其意,即以恶鸟感之,曰:‘昌邑多枭。’故王应曰:‘然。前贺西至长安,殊无枭。复来,东至济阳,乃复闻枭声。’臣敞阅至子女持辔,故王跪曰:‘持辔母,严长孙女也。’臣敞故知执金吾严延年字长孙,女罗紨,前为故王妻。察故王衣服言语跪起,清狂不惠。妻十六人,子二十二人,其十一人男,十一人女。昧死奏名籍及奴婢财物簿。臣敞前书言:‘昌邑哀王歌舞者张修等十人,无子,又非姬,但良人,无官名,王薨当罢归。太傅豹等擅留,以为哀王园中人,所不当得为,请罢归。’故王闻之曰:‘中人守园,疾者当勿治,相杀伤者当勿法,欲令亟死,太守奈何而欲罢之?’其天资喜由乱亡,终不见仁义,如此。后丞相御史以臣敞书闻,奏可。皆以遣。”上由此知贺不足忌。


                IP属地:江苏8楼2024-08-02 11:22
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                  @淳于兼愛 淳于兼爱怎么看


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2024-08-02 13:41
                  回复
                    目前看见的翻译广陵王歌最靠谱的


                    IP属地:江苏来自iPhone客户端10楼2024-08-05 08:38
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                      历史上爷爷辈的70多岁的宗室被皇帝恶意逼死的可能就刘询对刘胥这么一例了吧


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端11楼2024-08-27 19:04
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                        刘旦两次谋反,一次是勾结宗室起兵,一次是勾结上官桀长公主搞政变。两次谋反都没有涉及到同母弟刘胥!甚至第一次起兵时候宁可勾结中山王之子,齐王之孙,也没有联系过刘胥。如果刘胥真的卷入,肯定对他也会有帮助。
                        要么,刘旦刘胥这两个同母兄弟并不亲近,要么,刘胥根本就不是这种野心大的想谋反的人。


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端12楼2024-08-27 21:09
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                          朋友推测刘弗陵可能知道刘胥找李女须跳大神的事情,但没有计较。
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                          《汉书·昭帝纪》
                          (元凤)五年春正月,广陵王来朝,益国万一千户,赐钱二千万,黄金二百斤,剑二,安车一,乘马二驷。


                          IP属地:江苏来自iPhone客户端13楼2024-08-28 02:11
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                            刘询刻薄寡恩,残忍的逼死了自己的叔爷爷!还是拿着几十年前的黑历史作祟!真是恶毒至极


                            IP属地:江苏来自iPhone客户端14楼2024-08-28 02:11
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                              科普一下,刘胥这个巫蛊案子是压根就没怎么查,刘胥就自杀了,根本没有经过一个完整的审讯流程。
                              刘询派廷尉、大鸿胪来审讯,刘胥和他们说让他们先回去,到时候再交代,这几个派来审讯的官员就回去了。正常审讯流程哪有这样的?审讯官员想回去就回去?可能么?
                              只有可能这就是刘询的意思,拿巫蛊这个几十年前的事情说事,派这几个审讯官员来就是暗示刘胥可以体面的死了。这几个审讯官员心里也清楚自己不是正常来审讯的,离开一晚上,让刘胥和家人吃顿散伙饭而已!
                              《汉书·武五子传》
                              居数月,祝诅事发觉,有司按验,胥惶恐,药杀巫及宫人二十余人以绝口。公卿请诛胥,【天子遣廷尉、大鸿胪即讯。胥谢曰:“罪死有余,诚皆有之。事久远,请归思念具对。”胥既见使者还,置酒显阳殿。】召太子霸及子女董訾、胡生等夜饮,使所幸八子郭昭君、家人子赵左君等鼓瑟歌舞。王自歌曰:“欲久生兮无终,长不乐兮安穷!奉天期兮不得须臾,千里马兮驻待路。黄泉下兮幽深,人生要死,何为苦心!何用为乐心所喜,出入无悰为乐亟。蒿里召兮郭门阅,死不得取代庸,身自逝。”左右悉更涕泣奏酒,至鸡鸣时罢。胥谓太子霸曰:“上遇我厚,今负之甚。我死,骸骨当暴。幸而得葬,薄之,无厚也。”即以绶自绞死。及八子郭昭君等二人皆自杀。天子加恩,赦王诸子皆为庶人,赐谥曰厉王。立六十四年而诛,国除。


                              IP属地:江苏15楼2024-08-29 09:38
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