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四大种及四大种所造色与极微

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一楼


IP属地:江西来自Android客户端1楼2024-07-25 17:09回复


    IP属地:江西来自Android客户端2楼2024-07-25 17:10
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      小熊说我胡乱揣测,
      那就让你看看我是怎么个胡乱揣测法的。
      其实这都不用胡乱猜。
      先引用个词典吧,虽然词典的内容很容易被删


      IP属地:江西来自Android客户端4楼2024-07-25 17:13
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        四大种与极微
        摘自:唯识名词白话辞典 (唯识名词白话新解) - 于凌波居士著
        四大种之说,并不是佛教所创立的理论,印度古代哲学家,以地、水、火、风为宇宙的质料因。六派哲学之一的胜论派,其理论有谓:‘其地、水、火、风,是极微性,若劫坏时此等不灭,散在各处,体无生灭,说为常住。’上文中说的地、水、火、风,并不是指地、水、火、风四种物,事实上指的是坚、湿、暖、动四种物性。
        极微旧译邻虚尘,新译极微。就是把物质分析到极微小,小到不可再分的单位,就称为极微(参阅极微条)。印度古代六派哲学之一的胜论派,认为极微实有,永久不灭,世界坏时,极微散布虚空中,作为建立新世界的质料。胜论师又主张,极微的集合体称为‘有分色’,有分色就是五识可缘的各种物质。说一切有部是多元的实在论者,认为极微实有,主张‘法体恒有,三世实有。’众多极微集合成为‘聚色’。聚色是就是五识可缘的物质。经量部学者也承认极微为实有,众多极微和合成为‘粗色’,粗色就是五识可缘的物质。到大乘佛教瑜伽行学派兴起,以无著、世亲为中心的一派的学者,以‘万法唯识、识外无境’的立场,破斥极微非实,不能成立。如世亲菩萨所造的《唯识二十论》,陈那菩萨所造的《观所缘缘论》,都是针对小乘外道——如胜论派、小乘说一切有部、经量部、顺正理师等的谬论而加以破斥的。
        印度古代的这种极微学说,后世学者譬喻为原子理论。原子,英文 Atom ,其最初的原意是‘不可分割者’。过去科学家以原子为最终的质点,这和小乘外道认极微为实有的理论相似。但是由于科学的进步,发现原子不是最终质点,原子是由带有正电的质量比电子大的原子核,及围绕原子核飞旋的电子所组成的。原子核的半径为原子的十万分之一,而质量却占原子的百分之九十九。原子核是由质子和中子两种粒子所组成,质子带正电,中子不带电,其质量与质子相等;而电子带负电,其质量只有质子的一八三六分之一,以光速环绕原子核旋转。每一原子的质子和电子数目相同,以维持平衡。这样,就说明原子可以分析,不是最终质点。二十世纪以来,科学突飞猛晋,发现物质最基本的组成单位,是轻子、光子、夸克( Quark)。原子以下的次原子层,根本不是物质,只是‘能’。


        IP属地:江西来自Android客户端5楼2024-07-25 17:13
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          在爱因斯坦以前,科学家说世界上的一切,可以分为两大类,一是物质,一是能。物质之间可以互相变换,譬如水可以变冰,冰也可变水;能之间也可以互相变化,如电可以变光、变热,光、热也可以变成电。可是物质和能是两种基本元素,则不能互相变换。一直到爱因斯坦用数学计算,发现物质和能也可以互相变换,这就是著名的E=MC2方程式。最初很少有人相信这个说法,直到原子弹(物质)爆炸后,变成大量的热和光,再也没有人怀疑物质和能互变的理论了。如此一来,宇宙间的一切,都是‘能’,在各种不同条件下变现出来的现象。
          更多:网页链接 那么,这种‘能’存在于何处呢?佛经上说即存在于虚空之中。小乘、外道以极微为实有,为色法的基本质料;大乘唯识宗亟力破遣极微,以极微为假法,根本不能成立。如果极微不是色法的基本质料,色法的基本质料究竟是什么呢?此在《楞严经》卷三中,佛陀对阿难说:‘汝观地性,粗为大地,细为微尘,至邻虚尘,析彼极微,色边际相,七分所成。更析邻虚,即实空性。阿难,若此邻虚,析成虚空,当知虚空出生色相。……’在这一段经文中,佛陀告诉我们,把物质分析成极微,再分下去就成为‘邻虚尘’——邻近虚空的微尘。邻虚尘若再分析,‘即实空性’——就成为虚空。最后告诉我们说:‘当知虚空出生色相’。虚空可生出色相,当知此虚空不是一无所有的‘顽空’,而是能够生起妙有的‘真空’——即所谓‘非有之有,称为妙有;非空之空,称为真空。’
          大乘佛教空、有二宗,都不承认极微有其实体。空宗以‘缘起性空’立论,法性不生不灭、不常不断,皆属空性,何来实体?有宗以‘万法唯识、识外无境’立论,一切现象都是阿赖耶识种子变现,因缘假合,极微根本不能成立。故《成唯识论》卷二曰:‘……为执粗色,有实体者。佛说极微,令彼除析;非谓诸色,实有极微。诸瑜伽师以假想慧,于粗色相,渐次除析,至不可析,假说极微。虽此极微,犹有方分,而不可析;若更析之,便似空现,不明为色,故说极微为色边际。’


          IP属地:江西来自Android客户端6楼2024-07-25 17:14
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            就引用这点内容了。
            其实小熊搞错了一个概念,他可能是认为四大种及四大种所造色是佛教的基本理论。


            IP属地:江西来自Android客户端7楼2024-07-25 17:15
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              我们来说说物质和色法。
              有质碍的才叫物质。
              通俗的说,有质量有体积。
              而这个并不等于声闻乘中所说的全部色法。
              前五识能缘到的色叫 有分色 这个和物质的概念就接近了。
              前面词典上都说了很多内容,咱就不重复了。
              象南传里面把色法分为28种。
              其中四大种(地、水、火、风)属于能造色。
              其他的24种属于所造色。
              (眼净色、耳净色、鼻净色、舌净色、身净色、颜色、声音、香、味、女根色、男根色、心所依处色、命根色、食素、
              空界、身表、语表、色轻快性、色柔软性、色适业性、色积集、色相续、色老性、色无常性。)
              在唯识二十论里面有很多破斥极微理论的内容,认为极微的理论是不合道理的。


              IP属地:江西来自Android客户端8楼2024-07-25 17:32
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                “复云何知佛依如是密意趣说有色等处,非别实有色等外法为色等识各别境耶?”
                颂曰:
                以彼境非一  亦非多极微
                又非和合等  极微不成故
                论曰:此何所说?谓若实有外色等处.与色等识各别为境,如是外境或应是一.如胜论者执有分色,或应是多.如执实有众多极微各别为境,或应多极微和合及和集.如执实有众多极微皆共和合和集为境。
                且彼外境理应非一,有分色体异诸分色不可取故。
                理亦非多,极微各别不可取故,
                又理非和合或和集为境,一实极微理不成故。云何不成?
                颂曰:
                极微与六合  一应成六分;
                若与六同处  聚应如极微
                论曰:若一极微六方各与一极微合,应成六分,一处无容有余处故。一极微处若有六微,应诸聚色如极微量,展转相望不过量故,则应聚色亦不可见。
                加湿弥罗国毗婆沙师言:“非诸极微有相合义、无方分故离如前失,但诸聚色有相合理、有方分故。”
                此亦不然。颂曰:
                极微既无合  聚有合者谁?
                或相合不成,  不由无方分。
                论曰:今应诘彼所说理趣,既异极微无别聚色,极微无合聚合者谁?若转救言“聚色展转亦无合义”,则不应言,“极微无合无方分故”,聚有方分亦不许合故,极微无合不由无方分。
                是故一实极微不成、又许极微合与不合,其过且尔。
                若许极微有分、无分,俱为大失。所以者何?
                颂曰:
                极微有方分  理不应成一
                无应影障无  聚不异无二
                论曰:以一极微六方分异,多分为体。云何成一?若一极微无异方分,日轮才举光照触时云何余边得有影现?以无余分光所不及。又执极微无方分者,云何此彼展转相障?以无余分他所不行可说此彼展转相碍。既不相碍,应诸极微展转处同,则诸色聚同一极微量,过如前说。
                云何不许影障属聚不属极微?岂异极微许有聚色发影为障?不尔。若尔聚应无二,谓若聚色不异极微,影障应成不属聚色安布差别。立为极微、或立为聚俱非一实。
                “何用思择极微聚为?犹未能遮外色等相!此复何相?谓眼等境,亦是青等实色等性”
                应共审思此眼等境青等实性为一为多?设尔何失?二俱有过。多过如前,一亦非理。颂曰:
                一应无次行  俱时至未至
                及多有间事  并难见细物
                论曰:若无隔别.所有青等眼所行境执为一物,应无渐次行大地理,若下一足至一切故。又应俱时于此于彼无至、未至,一物一时理不应有得、未得故。又一方处,应不得有多象、马等有间隙事。若处有一亦即有余,云何此彼可辩差别?或二如何可于一处有至、不至中间见空?又亦应无小水虫等难见细物,彼与粗物同一处所,量应等故。若谓“由相此、彼差别即成别物不由余义”,则定应许此差别物展转分析成多极微。已辩极微非一实物。
                是则离识.眼等、色等,若根、若境皆不得成。由此善成唯有识义。
                唯识二十论


                IP属地:江西来自Android客户端9楼2024-07-25 17:33
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                  简单的说一下
                  古人认为极微是个六面体,没有体积,也没有质量。
                  然后由众多极微聚合而成的物质,不但有质量,还有体积。
                  就象是0+0+0.......加无数个0电最后却得出了
                  1、2、3....9999999等各类答案。
                  一个极微和其他六个极微结合,我们知道 你两个东西要结合的话,那需要有接触面,你六个面能分别与六个极微结合,那说明这玩意应该还能分成六份,你说极微不可分是没有道理的。
                  如果你说极微还能分,那就成了自相矛盾,对吧。
                  所以怎么都是不能成立的。
                  又说一个极微没有质碍,但当众极微集合在一起,比如合成一颗树时,当阳光照下来,就会有树影,
                  当你是单个极微散乱的状态时,阳光照下来就没有影。
                  有影就说明光线被东西挡住了,那就是有质碍了.这都是说不通的。
                  一个人有一个人的影,一千个人有一千个人的影。
                  你不能说一个人没有影,但一千个人合起来就有影了。这也是没有道理的。


                  IP属地:江西来自Android客户端10楼2024-07-25 17:42
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                    IP属地:江西来自Android客户端11楼2024-07-25 20:43
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                      小熊连我发的词条的内容都没看,或是没看明白,


                      IP属地:江西来自Android客户端12楼2024-07-25 20:44
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                        复杂滴很,看不懂


                        IP属地:浙江来自Android客户端13楼2024-07-25 20:45
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                          首先四大种的理论本来就是外道理论,并不是佛教发明的。
                          用能量,或是物质都是不同外道的分法。
                          你把外道的分法,和人家南传的分法混杂在一起,自然就看不懂了


                          IP属地:江西来自Android客户端14楼2024-07-25 20:46
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                            这些内容只是一些基础的常识,多了解一下就行。


                            IP属地:江西来自Android客户端15楼2024-07-25 20:51
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                              小熊说我粘贴一堆自已看不懂的内容,来证明自己脑残且精神不正常。
                              那倒挺不好意思的,虽然我文化水平不高,
                              但这些内容恰好能看懂。
                              或许你应该说我文化水平低,表达能力不行,这样会好点。
                              我觉得挺简单直白的内容,但一说出去,你往往就理解成了别的意思。


                              IP属地:江西来自Android客户端16楼2024-07-25 21:10
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