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外传帖:浅谈幕后横枪赤坂创作二三事

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截至154话,不管是赤石还是神作,相关讨论从未停止,很有意思的一点是,对于主线剧情(尤其是牵扯到cp线),总有人手持一套双标大法,合心意就是小赤佬精心设计细埋伏笔,不合心意就是读者过度揣测小赤佬随手瞎写,很有当初143和151出来后今朝有酒今朝醉、开放式结局也是win的美。本人作为正儿八经的剧情粉(在名柯当主线粉的含金量),很不爽这一点遂在主吧发帖吐槽,激情战斗两天以被删帖附赠不友善言论警告结束,不过经此一役,总算让我了解某些人的学历水准,大概率这辈子看过最复杂的内容就是贴吧小作文,提笔创作更是和他们有种阴阳相隔的美。虽然我不打算再做慈善义务扫盲,但由于某些病毒式谣言严重影响对剧情和角色的正确理解,故特开此帖以深度分析推子的创作逻辑。
我认为,推子的剧情创作是小赤佬和横枪共同完成的,横枪在某些部分(说的就是舞台篇的帽和电影篇的夸露)的深度干预导致赤坂不得不挤出本就稀薄的篇幅给她的私货打补丁,导致推子在152话(153-154我不确定是不是小赤佬在埋坑还是啥的)之前的剧情出现大段割裂和缺失,只有去掉多余的内容,才能重新修复推子原本想要表达的主线和主题。
#我推的孩子#


IP属地:上海来自Android客户端1楼2024-07-04 04:20回复
    我在第一篇帖子中曾提过,推子是横枪和小赤佬共同完成的观点,但那时我对这一合作仍持相当乐观的态度,直到本人从135话开始从未停止新的一话新的赤石后,我才悟到推子根本不是一部“合作”而是“拉扯”的作品。小赤佬和横枪也许起初合作是很愉快的,但自从舞台篇(也可能是98话之后)横枪任意干涉剧情严重影响作品进度后,(迫于画功)话语权不高的小赤佬只得一边打补丁一边怀恨在心,在横枪无视他的补丁持续加入私货后,小赤佬一怒之下从暗戳戳阴阳到明着摆烂。在150-151话,小赤佬写的剧情已经从前后割裂快进到音画不同步了,台词和画面完全是两个意思,加之最新的访谈里小赤佬说原意是想画大河剧世代故事还有此前小赤佬天天跑动画组、希望早点完结不耽误横枪的场外信息,我才得以确认小赤佬和横枪早就貌合神离()的事实,由此,推子剧情的种种bug就能得到解释,动画组的改动也可以理解。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2024-07-04 04:21
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      1) 赤坂和横枪的创作者属性
      我在第一篇帖子里曾经努力秉持“客观”的态度对赤坂和横枪给予了正向评价,现在已成为我的黑历史,欢迎大家去审判(),接下来进入正题,赤坂和横枪是什么样的创作者?结合《辉夜》《渣愿》和《我推的孩子》,我认为:赤坂是有想法想要写深刻主题但是没有能力写相匹配的深刻剧情,即使在前期有好活,后期也接不上来,日常幽默喜剧或者轻剧情是他的舒适区;横枪,横枪根本不关心什么深刻主题,她满脑子就是青春伤痛文学那一套,亲密关系性关系随手鬼画符完,结局睡一觉大家都清醒了;两人在创作上唯一的共同语言就是恶趣味,所以赤坂写到后面人设越写越崩,横枪画技越来越抽象(夸茜是重灾区)。


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2024-07-04 04:21
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        当两个剧情构思能力本质上存在短板但又充满“想法”的创作者开始合作,且其中任何一方都不打算得罪另外一方()的时候,作品就成了他们拉扯的重灾区,我一直秉持的观点是,一个创作者喜欢笔下的角色是正常的(就像漫画家二人组),不喜欢甚至有恶意某个角色才是不正常的,能做到后者的创作者不是脑子坏了(比如iivv)就是存心的(常伴随自恋现象)。小赤佬明显属于后者,辉夜后期完全属于完结不了恶意对抗编辑,换句话说,小赤佬在一般情况下是不会随便搞笔下角色的(对真妃虽然迫害但也没崩人设),但是一旦发癫就是大创特创;横枪我更倾向前者,我从第1话看到154话,眼看着她画夸茜日益敷衍(98话以前巅峰,之后只有下坡路),第15卷封面人体更是崩得妈都不认识,同期出的夸露封面和14卷爱露封面都很正常,更不要说她早年头像不中立被冲的案底,我只能说以后避雷这个女人的所有作品。


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2024-07-04 04:22
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          总之,横枪现在在我这里是超过小赤佬的甲级战犯,本帖剩余部分全为她专门设置,能接受强度再来();另外,对我的观点有质疑或者反对的,请给出漫画出处和本人创作经历,否则统一视作☁️(前几天在主吧一枪一个☁️,搞麻了真的是还反过来diss我)


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2024-07-04 04:22
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            2) 推子原主线和主题
            推子主线分为以夸为中心的复仇线和以露比为中心的偶像线已是不争的事实,但对两条主线的定性长期以来都受到cpf属性的影响,全集中在流水的真实耀眼铁打的骗子星野爱,除了拉踩角色没有任何有价值的内容,为了还原主线,首先要做的就是剔除包括感情线和其他角色成长线在内的所有多余剧情,只关注夸露分属的两条剧情线。


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2024-07-04 04:22
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              结合访谈中赤坂说的,想要模仿大河剧写世代间的故事,推子的两代主角分别是且只能是光爱和夸露,从光爱的故事线上可以延伸出多个主题,这也是赤坂最初想要讨论且贯穿全作的话题—对演艺圈的批判、谎言、真实之爱(不止是爱情,也有将人视作“人”的人文关怀)、生与死,其中,特别是“生与死”的主题,我想是赤坂创作生涯中的新突破,最显著的标志就是吾纱的转世和光爱的痛苦,如果赤坂只是想要写一个批判娱乐圈的复仇故事,他根本没必要为夸露补充多余的设定,更没必要写二人对前世今生的迷茫,也没必要写神木光对“生命的重量”的崩溃和星野爱因夸露诞生所意识到的“我爱你们”。“生与死”是一个本源性的思考,它的元问题是“我是谁”(这也是我多次强调的概念),而这一问题贯穿推子的全作。


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2024-07-04 04:24
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                基于上述总结,我们可以大致为推断小赤佬原定的剧情:演艺圈的黑暗摧毁了上一代的光爱,被演艺圈光芒吸引的吾纱借由“生与死”的轮回进入这一光影交错的世界,在向害死爱的凶手复仇、替爱完成东京巨蛋演出的成长历程中寻找生命的意义;感情线和其他角色的成长线也同样是对“生与死”的诠释,爱是人之为人存在的根本,不被爱或不能理解爱的人只是一具空壳,对“真实之爱”的渴求实质上是对自我生命的反观,对其他角色的描绘既是展示生命之间的交互,也是以旁观者的视角描绘在演艺圈浮沉的人们的命运轨迹,这种互动性根本体现在,作品中人物的每一次转折都与“生死”密切相关。


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2024-07-04 04:24
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                  不管小赤佬实际剧情写得怎么样,至少对这些主题的深度探讨是他最初想表达的内容,不幸的是,他的合作对象是脑子里除了青春伤痛之外一无所有且对自己水平毫无13数还爱好高强度干预剧情的横枪,说实话我也不知道横枪对推子的定位是啥,她干涉最多的就是恋爱剧情,但是她又想写成恋爱喜剧又想往小赤佬的深度主题靠,最后就整出来依托。暂且不谈夸奈,实际上到124话为止,夸茜和夸露的感情线都是比较凝练的,只要双方出场信息密度极大,但是舞台篇后半段帽高光和142-144夸露剧情明显是横枪的手笔,毫无信息量但是多次重复的内心描写(横枪台词很细腻但是因为基本都是无效剧情看多了很腻味),远景近景多角度的分镜描绘,其他角色按格子算的戏份变成按话算的戏份,这一切是那么的熟悉又那么让人窝火(某些敏感肌不要来我评论区跳,我现在就是在骂创作者)。


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2024-07-04 04:24
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                    之所以我能这么肯定,是因为某些地方前后叙事节奏几乎完全断裂,比如舞台篇帽茜童年讲了整整五话,夸爱童年阴影就两话,而且夸还在半话内奇迹般ptsd痊愈(),比如142-144夸露从贴贴到拥抱到kiss到复盘整整循序渐进了三话,148夸露和没事人似的0互动,150夸更是半话内完成“切割”,以至于我都怀疑这是横枪的同人作品,主线只是青春伤痛play的一环。不止如此,从舞台篇开始推子多次出现无效剧情,最典型的就是露比复仇那一段,宫崎发现医生尸体复仇开黑星,106话和夸决裂,124相认之后马上不复仇了,135-136和帽吵完139开始和没事人一样俩人该吃该喝喝,唯一受到伤害的就是读者的精神损失和时间成本。


                    IP属地:上海来自Android客户端10楼2024-07-04 04:25
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                      虽然推子走到154话这步小赤佬在主线上负主要责任,但是151在内的150多话剧情横枪才是甲级战犯,我说舞台剧篇是正式扰乱主线,实际上横枪干预要比舞台剧篇早得多,看第一季动画组态度就知道了,别的不多说对照下漫画心里都清楚,吓得小赤佬编剧也不干了第二季天天跑动画组(话说最新一集我看了节奏还不错,感觉是小赤佬的风格)。


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2024-07-04 04:25
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                        在正式分析之前我还是要骂一句横枪,横枪对推子的贡献在什么呢,她的画功和小赤佬打补丁的努力能让我自我麻醉说我吃的是史味的巧克力,虽然难吃但好歹是巧克力,看到访谈确定横枪高强度干预剧情后一棒子给我抡醒,冲着我大喊你tm吃的一直是史,而且你本来能吃一段时间巧克力硬是被横枪换成了史,我当场精神失常变成一个没有理性的喷子(),我对横枪的痛恨差不多到这种程度


                        IP属地:上海来自Android客户端12楼2024-07-04 04:25
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                          横枪是这样的,只要加入自己喜欢的私货就可以了,写剧本的小赤佬要考虑的就很多了


                          IP属地:河南来自Android客户端14楼2024-07-04 10:12
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                            突然想到,这里的站位会不会是横枪的私货,不知道动画会不会改


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端15楼2024-07-04 10:58
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                              好骂


                              IP属地:湖南来自iPhone客户端16楼2024-07-04 11:39
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