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冰蓝午夜
吧主
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rt,问问大家,《id》最吸引你的是哪一部分或者说哪一特点呢?
优秀的人物塑造?
丰富的各色能力?
精彩的群像剧?
耗尽手牌的智斗?
还是详实严谨到让人害怕的设定?
很想听听吧友们的想法
taiki老师的梅莉镇楼🔥🔥🔥
送TA礼物
IP属地:黑龙江
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1楼
2024-06-23 01:21
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皇家女妖
核心吧友
6
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人物和设定
IP属地:河北
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2楼
2024-06-23 02:32
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jkjk545417
小吧主
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让人觉得作者脑袋有问题的世界观构造
各个线相互堆叠但是却少有冲突,从初期展示的现象背后都有扎实的设定,初期中段有着对世界观的解密与误导,对给予的情报进行分析后,会发现各方人马给出的是不同视角的世界,中间也有存在相冲突的地方,需要思考,考察,挖掘背后的伏笔。通过各种各样的暗示来提示不同的存在,通过人物之口来展示世界,并非靠旁白说明一昧的堆叠。
......不过把世界堆到三层构造也太烦人了吧,虽然回头看暗示很充足,伏笔也很充足,一个个伏线连起来的时候能明白一切原来是这样,但是没啥人有耐性去读完400万字后一点点找伏笔和联系的
IP属地:安徽
3楼
2024-06-23 09:13
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jkjk545417
小吧主
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人物与创胎
说起来 ,群友曾经提过,海道是在放弃了人物塑造。
为啥说海道放弃了人物塑造呢,因为他没有特意地去说明不少人物是什么人,到底是怎样的人,只是通过言行和行动来塑造人物。我知道有人想说,“这不就是正常的人物塑造吗”,但是海道缺少了一点,他文中其实缺少了对人物具体的客观定性。没有结论,只有事实。好比说到地错的贝尔就能知道他是一个青涩的追求憧憬的少年之类的,但是在Infinite Dendrogram中,通过表面的行为概括,会得出玲是一个王道热血少年。这点,算是有的错误的地方,这也是海道这种写法造成的印象问题。人物的内核和他的行为表现,而海道从未在正文中,由绝对客观或者相对客观的角度来对玲进行定性。包括玲最多说的,“令人心里不是滋味”如果从表面来看也就是他“亚撒西”,但是这是不对的。这点还是有直接人物的直接说明的(第九卷,玲与AAA的谈话),但是仍旧大部分人改变不了印象问题。
这就是不少人和群里部分人对人物看法的不同,这也是这种写法带来的差异,浅读和深读,不分析与分析,对人物印象的差距很大,而进行人物的分析,又是一件很累的事情,所以大部分对作中大部分人物的认识都是不完全的。
但,这种塑造真的不好吗?这种做法和写法同时在极为有限的字数内,能完成人物的行动逻辑,可以说难以,或者 绝对不会OOC,人物以作者规定好的个性,原理,根源,扳机来进行行动,但是这些要素并未被作者完全展示在读者面前,以黑盒子的形式出现,需要读者以行为来进行反推,这对部分读者来说也是一种乐趣。对人物的行为进行分析,然后追根溯源,分析扳机与根。这点也和“创胎”这一设定结合。
说真的,我觉得海道做出的这个创胎设定,虽然不新颖,但是他选择 了最为困难的写法。他将创胎与人物的原理与个人高度关联,相较于加速世界,我个人觉得创胎以七个形态,作为成长历程的形式非常难搞。如果人物产生了变化,在创胎进化时就需要高度关联的产生变化,人物的行动扳机,也等同创胎超级进化的扳机,人物的特征,创胎的能力则是需要以某种形式来表现出这个特质。同时,又加上了和创胎主题原型的匹配,原型同时也对人物具备象征意义,技能同时象征了主题本身。这些,我觉得很疯狂也很厉害。
IP属地:安徽
4楼
2024-06-23 10:31
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冰蓝午夜
吧主
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dd
IP属地:黑龙江
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5楼
2024-06-23 15:24
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jkjk545417
小吧主
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严苛的战斗逻辑和丰富多彩的能力
说真的,这两点算是相对的概念。一旦要写出极近严苛的战斗逻辑的话,能力最好是要单纯化和简单化。如果拥有丰富多彩的能力,一般来说战斗逻辑并不会那么严密,对数值的把控就不会那么严格,对能力范畴的解释就会往扩大化,包容化的方向发展。
但是ID的战斗逻辑和能力丰富度可以算是做到了这基本矛盾的两点。海道对能力值数值的把控极为严格(并非是游戏类的等级线性成长制度,也并非经常被采用的点数加点制度)理由设定中不同只有具有不同的能力值倾向,各个职业之间有不同的技能兼容性,极大地限制了个体的数值和可使用技能数量(嘛,还是有超乎规格的几个,不过这些家伙都是在规矩下的超乎规格,没错就是你们超级和准超级)。除去对数值的把控严格,ID的战斗逻辑还有基于提出的最基本的相性论所衍生出的一系列对局基础,但是同时还有会引入环境条件和个体的状态,并且即使是比较口胡的人物心态和技术,个人觉得ID这块做的还是OK的,就我个人感觉,人物虽然有时候能发挥出理论120%的性能,但是却没有困境中一下子就变成10000%,而在平时又跌落到不足10%这种战力完全随着剧情变化的感觉。ID中战力和剧情的关系很紧密,可以说是有这种程度的战斗能力或者能力,你才能在剧情中发挥相应的作用或者戏份。
说到能力,说到能力,说到能力.......那我第一句话一定要Diss一下那些骂玲能力挂的(如果你是只是看了第一卷,那还情有可原,但是到第二卷说挂就有点不合适了吧)。我个人认为,在ID中,海道真的做到了能力相对来说的强度平衡(只有创胎,职业?那玩意看人)。虽然有人提到这是一种暴力平衡,只要所有人都有挂就相当与所有人都没挂,这点固然不错,但是如果不平衡好这些“外挂”间的强度和观感,那其实和单一一个人有挂也没啥区别。而ID中对于创胎,则是以Cost,使用条件,控制三个基本要素来进行限制,相对来说做到了数据没有乱填,避免了单一模式横行的状态
虽然说作为多彩能力的创胎做到很不错,不过职业也有可称道的地方。这点就我个人来说就是职业Build。
在作中的主宰具备全部的职业适性,那么他们的职业构筑就极为自由,而基于这种情况,主宰中就会出现抄构筑的情况(虽然因为每个的创胎都是唯一的,所有有些人还会根据自身情况进行调整,这点我觉得也写的很好),并且还有很多构筑理论,比如就是作中提到 的守卫兽战士理论,魔石储蓄连打理论,空手自Buff系理论等等。海道在写的时候不仅是考虑的单一出场人物的构筑,也考虑了在这个环境下会流行怎样的构筑,以及各个人物会根据剧情推进所发现,注意到的职业,怎样改变自身的构筑,这些都有写出来。就并非单纯的技能堆砌(获得新技能,技能整合等待),这种有取舍和选择的思考我觉得是很棒的。
IP属地:安徽
6楼
2024-06-23 16:04
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心肝black
铁杆吧友
8
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人物塑造和世界设定吧,我又要唠一下入坑过程了。
20年的时候,我还没像现在这样几乎没看新番,id也许是个转折点,我是看评论区科普才开始感兴趣的。然后去啃了第九卷,在乡下亲戚家顶着对皇国状况的说明硬看,看到回家记得九点多,最有感觉的还是无将军认亲和三号自爆的部分。
还有一次在吧里看了袭击王都的web那部分,当时我连对【天地】的理解都不对
,不过如果把那段师徒对话给一个看惯国内玄幻小说的人来看,可能理解也会像我一样?虽然现在没出现在文库里,不过师徒对话和第八、九卷弗拉格曼部分描述的世界设定,确实吸引我。那次我记得挺有感觉的有莱扎赢蜂改人那段,还有炎王最后被认可部分。
有一些角色的行动,我真的会觉得我来我也,有时也会好奇海道在写某个角色的剧情时是什么心理状态,他投入代入到什么程度了
IP属地:广东
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7楼
2024-06-23 17:00
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内耗人
活跃吧友
5
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庞大的世界观,作为一部有主角和主线的小说,有着一个完成度高到不可思议的世界观。在这个背景下你甚至可以去自由的把自己想象为成不存在的角色去代入,去幻想如果自己置身于其中。这是我为数不多的,在小说中看到的,有自己的文化,历史,传说的,一个自己流动的世界。
IP属地:江苏
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8楼
2024-06-27 03:29
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贴吧用户_GyJCCKA
初级粉丝
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巧合太多了(刷机省略,装备省略,基本章章都是大事件)
IP属地:四川
9楼
2024-06-30 06:16
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